> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> К примеру
>>>>
>>setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> бред голимый и популизм, не будет работать...
>>Ну раз уж сам setver так решил, то оно конечно
> > Но Райкин с ним согласен
Вроде ни про экономическую кибернетику, ни даже просто про какую завалящую АСУП Райкин ничего не сказал. Так что твоё полоумное буйное веселье лишь в очередной раз свидетельствует о твоём безумии, вот и всё
22:20 13.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Но кооперативы могут быть и со средствами производства принадлежащими кооперативу.
В основном ручные средства производства. Ни одному кооперативу частная собственность на средства производства не выгодны. По одной простой причине, что себестоимость их продукции значительно возрастёт. При государственных средствах производства идёт учёт лишь амортизации средств производства. Согласитесь, что это гораздо более важный фактор.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надо будет слово элита поменять, не очень удачно написал. >> Элита в смысле самые обеспеченные, первые, имеющие более влияния...
>> Ученые, врачи, инженеры - будут иметь самые большие доходы, но которые только в несколько раз больше рабочих. Пойдут по стопам родителей их дети - ну и пусть, они в большинстве от таких родителей тоже умные, и талантам из простого народа найдется место.
> > Это просто очередная утопия, не больше. > Утопию нарисовать не сложно, сложно её претворить в жизнь.
А в чем утопия? Государство назначит инженерам и врачам зарплату допустим в среднем в 2 раза больше слесаря, ученым в 6 раз больше слесаря.
>>> >>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ...... >>> >>> Так как я в этой теме не сравниваю СССР с другими странами, потому и говорить о нём не буду. Только о положительных показателях: >>> ЧТО ПОКАЗАЛ ПЕРВЫЙ ЖЕ "ПОЛУ СОЦИАЛИЗМ"? --- ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ ОГРОМНЫМИ ТЕМПАМИ "ОТ СОХИ ДО ЯДЕРНОЙ БОМБЫ", ЛУЧШИЕ ОРУЖЕЙНАЯ И КОСМИЧЕСКАЯ ОТРАСЛИ, КОРАБЛЕ/АВИАСТРОЕНИЕ (СТРАНА ДЕЛАЮЩАЯ САМОЛЕТЫ И КОСМИЧЕСКИЕ РАКЕТЫ, НЕ ОБРЕЧЕНА ДЕЛАТЬ ПЛОХИЕ МАШИНЫ И ПРОЧЕЕ..., это происходило по субъективным причинам). >>> >>> Теория показывает что социализм не камень, а именно самолет. >>> >>> Основную роль в российской экономике играют государственные компании (Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, Ростелеком и другие)
>>> Добавлю сюда высокотехнологичные: оружейную, космическую, атомную промышленности. >>> МЫ ВИДИМ, ЧТО КАК РАЗ ОНИ ПОЧТИ ЕДИНСТВЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ КОТОРЫЕ ОТНОСИТЕЛЬНО УСПЕШНО РАБОТАЮТ ДАЖЕ В СЕГОДНЯШНЕЙ, РОССИЙСКОЙ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ. >>> Если даже сейчас гос. предприятия работают - для чего нужны буржуи с их многомиллиардными доходами? Ведь хорошо управляют как видим гос. управляющие. А ширпотреб могут производить кооперативы.
>>ты уверен что эффективно ими рулят... >> самые убогие и тормозные компании.... прибыль газпрома например в 2,5 раза упала за год.... >> родственник работает в трансгазе еще та кормушка для воров..
>> не надо петь военных песен, они работают только в силу монополизации рынка. >> или уралвагонзавод делающий Армату - банкрот.... >> ты хоть тему изучи, балабол.
> > Относительно эффективно, не без неудач > Я не помню что бы в девяностые и сейчас частники делали офигенный продукт! Государственные российские банки лучше частных. Государственные русские космические двигатели возят американцев в космос. Оружие, атом. Что русские частники делают замечательного продавая по всему миру? > > После кризиса 2008—2009 годов многие исследователи и аналитики отмечают возросшую роль крупных государственных корпораций в экономиках развитых стран. Появился даже термин «госкапитализм возвращается»[3]. >
> Правительства, а не частные акционеры, уже владеют крупнейшими мировыми нефтяными компаниями и контролируют 75 % общемировых запасов энергоносителей. 13 крупнейших нефтяных компаний мира (по оценке их запасов) находятся в собственности государств и управляются государствами. К ним относятся Saudi Aramco (Саудовская Аравия), National Iranian Oil Company (Иран), Petroleos de Venezuela (Венесуэла), «Газпром» и «Роснефть» (Россия), China National Petroleum Corporation (Китай), Petronas (Малайзия) и Petrobras (Бразилия). > В первое десятилетие XXI века в России четко сформировалась тенденция усиления роли государственного сектора экономики. Усилилась и тенденция к ужесточению государственного контроля над экономикой через укрупнение государственных хозяйственных структур, что негативно сказалось на прибыльности в частном бизнесе >
о чем и говорю СССР - государство капиталист.... нечем жопу подтереть - зато мы делаем ракеты.... гордость за страну, потом наступает фрустрация и страну продают за банку пепси и рваные джинсы, это - результат госкапитализма и эксплуатации граждан своим государством.
> А столько воруется чиновниками и гос. управленцами как раз из за капитализма, в социализме просто смысла нет, не потратить. > *
украдут всегда если есть возможность, не важно потратишь или нет, это инстинкт.
>>> - На частных предприятиях охранники тоже не владельцы и тоже воровство, и сами охранники и воруют. >>> - Воруют по огромному чиновники из за богатых буржуев (не светятся капиталом на их фоне или переписывают на типо буржуев родных).
>>> - Коррупционные чиновники делят огромные деньги при нечестной покупке буржуйских товаров и работ за гос. деньги.
>>ты не догоняешь, при социализме воруют все.... >> воруют там где нет хозяина.... >> у хорошего хозяина копейку не стыришь, тем более у самого себя.... если ты предприниматель например.
>
> А при капитализме буржуи "честные" миллиарды с заводов себе забирают, и спекулянты не отстают. > Хорошие хозяева в Москве живут и иногда за сотни километров приезжают предприятие проверить. Не надо сказки рассказывать. Воруется и производится левый продукт на станках, воруют охранники. Буржуи не дураки, догадываются, но при этом даже не меняют управленцев, потому что они знают производство и приносят прибыль, а новые будут только воровать а сделают еще меньше. > Воровство гаек рабочих и идет как бы в пользу народа))), просто цена продукта вырастает.
т.е. воруют не у капиталиста а у самих себя... купив потом товар дороже от того что дядя вася чета стырил.... теперь заметь если есть завод где тырят меньше значит у него товар будет дешевле, вступает конкуренция и там где тырят много просто прикроется лавочка....
при социализме же можно тырить годами цена товара не изменится только денег не хватит на больницы или школы.... в результате плохое образование и говенная медицина...
22:34 13.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> А в чем утопия? > Государство назначит инженерам и врачам зарплату допустим в среднем в 2 раза больше слесаря, ученым в 6 раз больше слесаря.
Ну и все проходимцы попрут во врачи, инженеры и учёные, детишек будут пропихивать по блату на эти места. Хороший человек это ведь не профессия.
Кстати, вот вам тема для размышлений. Социализм. Коммунизм. Бумажные доктрины.
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> бред голимый и популизм, не будет работать...
>>> Ну раз уж сам setver так решил, то оно конечно
>> >> Но Райкин с ним согласен
> > Вроде ни про экономическую кибернетику, ни даже просто про какую завалящую АСУП Райкин ничего не сказал. Так что твоё полоумное буйное веселье лишь в очередной раз свидетельствует о твоём безумии, вот и всё
Ну, не все же могут понять о чем Райкин сказал. Да и в твоей ссылке кибернетика и АСУП сбоку припека. Разъяснять не буду, ты не умеешь слушать.
01:53 14.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> С того, что теория показывает, что социализм не "дирижабль", а хороший "самолет".
А практика показала... Ну вы знаете, что практика показала.
08:53 14.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так в социализме кто в чем талантлив, в том себя и проявляет. Ведущие ученые завода могут содействовать управлению, участвуя в решении какие разработки будут вводиться и следить за средствами.
> > В социализме инициатива наказуема, в социализме нужно гнать план.
>> >> >> >> Относительно эффективно, не без неудач >> Я не помню что бы в девяностые и сейчас частники делали офигенный продукт! Государственные российские банки лучше частных. Государственные русские космические двигатели возят американцев в космос. Оружие, атом. Что русские частники делают замечательного продавая по всему миру? >> >> После кризиса 2008—2009 годов многие исследователи и аналитики отмечают возросшую роль крупных государственных корпораций в экономиках развитых стран. Появился даже термин «госкапитализм возвращается»[3]. >>
>> Правительства, а не частные акционеры, уже владеют крупнейшими мировыми нефтяными компаниями и контролируют 75 % общемировых запасов энергоносителей. 13 крупнейших нефтяных компаний мира (по оценке их запасов) находятся в собственности государств и управляются государствами. К ним относятся Saudi Aramco (Саудовская Аравия), National Iranian Oil Company (Иран), Petroleos de Venezuela (Венесуэла), «Газпром» и «Роснефть» (Россия), China National Petroleum Corporation (Китай), Petronas (Малайзия) и Petrobras (Бразилия).
>> В первое десятилетие XXI века в России четко сформировалась тенденция усиления роли государственного сектора экономики. Усилилась и тенденция к ужесточению государственного контроля над экономикой через укрупнение государственных хозяйственных структур, что негативно сказалось на прибыльности в частном бизнесе >>
>о чем и говорю СССР - государство капиталист.... > нечем жопу подтереть - зато мы делаем ракеты.... гордость за страну, потом наступает фрустрация и страну продают за банку пепси и рваные джинсы, это - результат госкапитализма и эксплуатации граждан своим государством.
Ни слова там не написал о СССР, а ответ только о нём. Значит в самую точку попал. *
>> А при капитализме буржуи "честные" миллиарды с заводов себе забирают, и спекулянты не отстают. >> Хорошие хозяева в Москве живут и иногда за сотни километров приезжают предприятие проверить. Не надо сказки рассказывать. Воруется и производится левый продукт на станках, воруют охранники. Буржуи не дураки, догадываются, но при этом даже не меняют управленцев, потому что они знают производство и приносят прибыль, а новые будут только воровать а сделают еще меньше. >> Воровство гаек рабочих и идет как бы в пользу народа))), просто цена продукта вырастает.
>т.е. воруют не у капиталиста а у самих себя... купив потом товар дороже от того что дядя вася чета стырил....
> теперь заметь если есть завод где тырят меньше значит у него товар будет дешевле, вступает конкуренция и там где тырят много просто прикроется лавочка.... > > при социализме же можно тырить годами цена товара не изменится только денег не хватит на больницы или школы.... в результате плохое образование и говенная медицина...
В капитализме купят дороже от того что буржуй Петя себе по честному в карман возьмет. Вы же сказали, что все будут тащить, вот и будет сделано как сейчас делается, недостаток будет вычтен из зарплаты. Вася и Вовой украли, на ту сумму и зарплату урежут. А честные могут создавать кооперативы или идти именно на те предприятия, где будут заодно и охранниками и будет неофициально объявлено -"товарищ, если потихоньку тащишь, то не иди к нам на этот завод, здесь тебя сдадут в первый же день". В СССР воровали не больше, уже показано на практике. И чиновники воровали в разы меньше, тоже показано на практике.
Не выдумывайте социализм именно вашей "марки", что будет там то то и то то. Социализм возможен разного "вида", постоянно улучшая структуру, законы, управление...
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А в чем утопия? >> Государство назначит инженерам и врачам зарплату допустим в среднем в 2 раза больше слесаря, ученым в 6 раз больше слесаря.
> > Ну и все проходимцы попрут во врачи, инженеры и учёные, детишек будут пропихивать по блату на эти места. > Хороший человек это ведь не профессия. >
> Кстати, вот вам тема для размышлений. > Социализм. Коммунизм. Бумажные доктрины. >
Сейчас тоже самое, все проходимцы прут и детишек пропихивают по блату. На практике СССР показал, что даже при "полу социализме" этого меньше. И в предыдущих постах я вам написал почему так получалось. У врачей при социализме будет конкуренция, народ сможет выбрать к кому идти и проходимцам нечего будет делать. А чиновникам управленцам заводов с которых спрашивают результат бездари ученые не нужны. Много ли проходимцев в СССР создавали самолеты, корабли, атомные электростанции... ?
09:26 14.01.2017
Evric (Evric) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С того, что теория показывает, что социализм не "дирижабль", а хороший "самолет".
>А практика показала... Ну вы знаете, что практика показала.
Вы знаете что показала практика первых самолетов. Лучше не то что на дирижабле, быстрее и целее будешь если пешком в другой город пойдешь, чем на самолете.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так в социализме кто в чем талантлив, в том себя и проявляет. Ведущие ученые завода могут содействовать управлению, участвуя в решении какие разработки будут вводиться и следить за средствами.
>> >> В социализме инициатива наказуема, в социализме нужно гнать план.
>>> >>> >>> >>> Относительно эффективно, не без неудач >>> Я не помню что бы в девяностые и сейчас частники делали офигенный продукт! Государственные российские банки лучше частных. Государственные русские космические двигатели возят американцев в космос. Оружие, атом. Что русские частники делают замечательного продавая по всему миру? >>> >>> После кризиса 2008—2009 годов многие исследователи и аналитики отмечают возросшую роль крупных государственных корпораций в экономиках развитых стран. Появился даже термин «госкапитализм возвращается»[3]. >>>
>>> Правительства, а не частные акционеры, уже владеют крупнейшими мировыми нефтяными компаниями и контролируют 75 % общемировых запасов энергоносителей. 13 крупнейших нефтяных компаний мира (по оценке их запасов) находятся в собственности государств и управляются государствами. К ним относятся Saudi Aramco (Саудовская Аравия), National Iranian Oil Company (Иран), Petroleos de Venezuela (Венесуэла), «Газпром» и «Роснефть» (Россия), China National Petroleum Corporation (Китай), Petronas (Малайзия) и Petrobras (Бразилия).
>>> В первое десятилетие XXI века в России четко сформировалась тенденция усиления роли государственного сектора экономики. Усилилась и тенденция к ужесточению государственного контроля над экономикой через укрупнение государственных хозяйственных структур, что негативно сказалось на прибыльности в частном бизнесе >>>
>>о чем и говорю СССР - государство капиталист.... >> нечем жопу подтереть - зато мы делаем ракеты.... гордость за страну, потом наступает фрустрация и страну продают за банку пепси и рваные джинсы, это - результат госкапитализма и эксплуатации граждан своим государством.
> > Ни слова там не написал о СССР, а ответ только о нём. > Значит в самую точку попал. > *
>>> А при капитализме буржуи "честные" миллиарды с заводов себе забирают, и спекулянты не отстают. >>> Хорошие хозяева в Москве живут и иногда за сотни километров приезжают предприятие проверить. Не надо сказки рассказывать. Воруется и производится левый продукт на станках, воруют охранники. Буржуи не дураки, догадываются, но при этом даже не меняют управленцев, потому что они знают производство и приносят прибыль, а новые будут только воровать а сделают еще меньше. >>> Воровство гаек рабочих и идет как бы в пользу народа))), просто цена продукта вырастает.
>>т.е. воруют не у капиталиста а у самих себя... купив потом товар дороже от того что дядя вася чета стырил....
>> теперь заметь если есть завод где тырят меньше значит у него товар будет дешевле, вступает конкуренция и там где тырят много просто прикроется лавочка.... >> >> при социализме же можно тырить годами цена товара не изменится только денег не хватит на больницы или школы.... в результате плохое образование и говенная медицина...
> > В капитализме купят дороже от того что буржуй Петя себе по честному в карман возьмет. Вы же сказали, что все будут тащить, вот и будет сделано как сейчас делается, недостаток будет вычтен из зарплаты. Вася и Вовой украли, на ту сумму и зарплату урежут. А честные могут создавать кооперативы или идти именно на те предприятия, где будут заодно и охранниками и будет неофициально объявлено -"товарищ, если потихоньку тащишь, то не иди к нам на этот завод, здесь тебя сдадут в первый же день".
> В СССР воровали не больше, уже показано на практике. И чиновники воровали в разы меньше, тоже показано на практике. > > Не выдумывайте социализм именно вашей "марки", что будет там то то и то то. Социализм возможен разного "вида", постоянно улучшая структуру, законы, управление...
т.е. вы сравниваете некий "идеальный социализм" с неким реально "поганым капитализмом"
вы уж как то выравняйте планку....
реально существовавший социализм с реальностью....
идеальный социализм с идеальным капитализмом...
10:08 14.01.2017
Evric (Evric) писал(а) в ответ на :
> А практика показала... Ну вы знаете, что практика показала.
Практика показала, что с плохими пилотами любой, даже самый лучший самолёт, обязательно разобьётся.
10:13 14.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> А честные могут создавать кооперативы или идти именно на те предприятия, где будут заодно и охранниками и будет неофициально объявлено -"товарищ, если потихоньку тащишь, то не иди к нам на этот завод, здесь тебя сдадут в первый же день".
Дело в том, что в капитализме создать кооператив невозможно. В кооперативе нет частных средств производства (они заимствуются у государства). А в капитализме у государства нет средств производства. Нищее оно - на подачки живёт в виде налогов.
