Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Доказательство преимущества социализма

  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
10:23 16.03.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вик, этой версии уже четверть века, и до сих пор она остается самой достоверной. Давайте попробуем ответить на следующие вопросы:
quoted1
По фигу, сколько лет версии. Она потому до сих пор версия, что доказать нечем. Фактов, подтверждающих эту версию, нет и быть не может.
Давайте всё же опираться на факты, а не версии и домыслы.
Так были какие-то планы у СССР для нападения или нет?
А на ваши вопросы я отвечу следующее:
1. Сталин не помог Гитлеру разделить Польшу. Сталин принял меры, чтобы отодвинуть границы СССР на запад на случай нападения Германии. По вашему он должен был безучастно наблюдать за агрессией Германии, ничего не предпринимая?
2. Как-то странно звучит этот ваш вопрос. Надо было оставить рубежи СССР не прикрытыми?
3. А чем ещё можно отразить нападение извне, если не бомбардировщиками?
4. Не спорю, что здесь уделялось мало внимания укреплениям. При нападении они конечно могли сильно пригодиться.
5. Это кто вам сказал, что воздушно-десантные подразделения только для нападения? У них гораздо более обширное назначение, в том числе и при обороне.
6. Не напал бы 22 июня, напал бы позже. Что это меняло? Германия концентрировала свои войска на границе с СССР и уводить их не собиралась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гат
гат


Сообщений: 2572
10:24 16.03.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я никогда не вру....
quoted2
>Найти какие-то фоты неизвестно где и откуда, и выдать их за то, что где-то это якобы едят в другом месте - так-то любой дурак может.
quoted1
Нет, не каждый и не дурак, а кто хочет тебе сделать удовольствие. Ты ведь не станешь меня кормить даром? Сколько возьмёшь за обед, чтобы я наелся?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван Иванов 36673
36673


Сообщений: 11566
10:35 16.03.2017
Natasha78 (Natasha78),

Если что, Дружище врёт про 5 миллионов умерших от голода в США.

Уж если американцы приезжали спасать голодных в Россию в 1921 году, то о своих гражданах во времена великой депрессии тем более позаботились.
Средняя продолжительность жизни в США с 1929 по 1933 увеличилась на 6 лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
11:12 16.03.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты тоже найдешь, что придумать, что бы оболгать.
>> Мне не зачем этим заниматься, я относительно согласен с результатами.
quoted2
>
> ну так если ты ОТНОСИТЕЛЬНО согласен, то так и говори, что это твое личное субъективное ничем не обоснованное мнение. А не выдавай это за непреложную истину.
quoted1

при таких подсчётах существует погрешность, но в общем данные схожи с бывшей действительностью. Какое моё личное мнение?! Так Мир посчитал!
>> А на Западе прям считали идеально?! Там при подсчёте такая лажа выходит, такие деньги остаются у буржуев, спекулянтов, коррупционеров, богатых...
>
> Так это они для тебя, голодранца, буржуи, спекулянты и коррупционеры. А на самом деле это бизнесмены, промышленники и производители. Организаторы производства и торговли. Люди, работающие головой.
quoted1

Коррупционеры - они и в социализме и в капитализме - коррупционеры. А буржуев и спекулянтов как не назови, но у них сосредоточены огромные деньги. А по цифрам в буржуйских странах это потребление народа...
Развернуть начало сообщения


> Китай вон сознательно поддерживает низкий курс юаня, что бы его рабочие были вне конкуренции. у пендосов пуканы рвет от этого..
> почитай.
> http://www.aif.ru/money/economy/kitay_devalviru...
quoted1

Но беднеет то Россия именно из за нефти - т. е. она на нефтяной игле, что и требовалось доказать.
Развернуть начало сообщения


>
> А в экспорте у нас что? Жизненно необходимые товары или преимущественно предметы роскоши?
> Было бы нечего жрать, не иномарки с чивасом покупали бы, а на великах ездили бы..
quoted1

Вот это капиталистическое развитие - есть чего жрать! А остальное с частью жратвы за рубежом на нефть закупим, и если нефть упадёт жрать станем меньше и на великах будем ездить...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
11:16 16.03.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Забавно.
> А при "коммунизме" - то же самое. Только вместо "буржуи" надо подставить слово "коммунисты".
quoted1

В социалистической системе социалисты у власти меньше мешают народу чем буржуи/чиновники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
11:18 16.03.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> С чем вы согласны?
> С тем, что так называемый "коммунизм" существовал от начала века ???
> В начале был коммунизм, и коммунизм "был у Бога" ???
quoted1

В древности был - первобытно общинный строй. Становление коммунизма происходит после социализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
11:38 16.03.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ⍟ Natasha78 (Natasha78),
>
> Если что, Дружище врёт про 5 миллионов умерших от голода в США.
quoted1
Могу ошибаться. Встречались цифры и 7 миллионов
> Уж если американцы приезжали спасать голодных в Россию в 1921 году, то о своих гражданах во времена великой депрессии тем более позаботились.
quoted1
Смешались в кучу люди и кони
> Средняя продолжительность жизни в США с 1929 по 1933 увеличилась на 6 лет.
quoted1
Поэтому и депрессию назвали "великой"

http://ivan-ushenin.livejournal.com/184408.html...

http://m.nnov.kp.ru/daily/24346.4/535294/

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2156728...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
11:50 16.03.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Если что, ...
> Уж если американцы приезжали спасать голодных в Россию в 1921 году, то о своих гражданах во времена великой депрессии тем более позаботились.
quoted1

"Когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. Такое впечатление, что заявку отправил каждый второй, кто вообще прочитал газетное объявление «Амторга».
> Средняя продолжительность жизни в США с 1929 по 1933 увеличилась на 6 лет.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван Иванов 36673
36673


Сообщений: 11566
11:58 16.03.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:

вот прямо слышу И-а И-а И-а.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
12:10 16.03.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
> вот прямо слышу И-а И-а И-а.
quoted1
Поделись, чем обкурился.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ya.jdin195333 38954
38954


Сообщений: 2
12:18 16.03.2017
И в чем же преимущество? Почему же люди не живут в колхозах и коммунах, как только их перестали загонять туда "железной рукой"? Чем же справедливее отбор всех результатов труда у работающего и распределение ему благ на усмотрение чиновника? А голод в США в 30-х легко проверить по диагрозам умерших. Смерть от голода (алиментарная дистрофия) отсутствуют. Эти 5 млн - убийства, ДТП, старость, болезни. А вот в какой стране миллионы умирали от голода легко выяснить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван Иванов 36673
36673


Сообщений: 11566
12:27 16.03.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот прямо слышу И-а И-а И-а.
quoted2
>Поделись, чем обкурился.
quoted1

еще один.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Natasha78
Natasha78


Сообщений: 19711
12:36 16.03.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> По фигу, сколько лет версии. Она потому до сих пор версия, что доказать нечем. Фактов, подтверждающих эту версию, нет и быть не может.
> Давайте всё же опираться на факты, а не версии и домыслы.
quoted1
Давайте.
22 июня 1941 года Германия напала на СССР. Это факт. Однако это странный факт. Дело в том, что Германия географически не имела общих с СССР границ и напасть, тем более внезапно, не могла. А вот в 1939 году, когда Германия и СССР поделили Польшу, такая граница возникла.

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин не помог Гитлеру разделить Польшу. Сталин принял меры, чтобы отодвинуть границы СССР на запад на случай нападения Германии.
quoted1
Так это одно и то же - отодвигая границы за счет другого государства, означает агрессию в отношении этой страны. Но, отодвигая свои границы, тем самым он допустил приближение Германии с другой стороны, намного ближе.

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> По вашему он должен был безучастно наблюдать за агрессией Германии, ничего не предпринимая?
quoted1
Давайте посмотрим, что делали в таком случае другие страны. Французы создали, пусть и несовершенную, но линию обороны Мажино, финны - неприступную линию Маннергейма. Ни те, ни другие не стремились отодвигать свои границы. Они просто укрепляли свою территорию.

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как-то странно звучит этот ваш вопрос. Надо было оставить рубежи СССР не прикрытыми?
quoted1
Почему странно, в предыдущем вопросе мы выяснили, что для обороны не выводят всю армию к границам, а наоборот, сажают войска в укрепления, минируют поля, мосты, сажают снайперов и т.п. А у СССР вся армия попала под удар и была разбита именно потому, что находилась в одном месте.

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> А чем ещё можно отразить нападение извне, если не бомбардировщиками?
quoted1
Вик, вы меня удивляете. Вы, мужчина, наверняка служивший в армии, утверждаете, что для отражения нападения нужны бомбардировщики? А не истребители и средства ПВО (тогдашние "зенитки")? Даже я разобралась, чем обороняются, а чем атакуют.
Бомбардировщики идеальны именно для агрессии, уничтожать самолеты противника, и прочие его ресурсы. А обороняющаяся сторона должна иметь средства, не позволяющие это сделать.

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не спорю, что здесь уделялось мало внимания укреплениям. При нападении они конечно могли сильно пригодиться.
quoted1
Странно, почему. Ведь накануне Красная армия потеряла 333 с лишним тысячи бойцов за 3 месяца (!) войны в Финляндии. Это ли не пример, какой ущерб можно нанести агрессору при хорошей обороне? А учитывая территорию СССР, немцы увязли бы уже в самом начале войны.

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это кто вам сказал, что воздушно-десантные подразделения только для нападения? У них гораздо более обширное назначение, в том числе и при обороне.
quoted1
Десант выбрасывать целесообразно тогда, когда идет наступление и основная масса противника отвлечена на наземные операции. Если же выбрасывать десант в глубокий тыл противника, задачу, он, может, и выполнит (далеко не с такой гарантией, как при наступлении), но и сам погибнет. По крайней мере, так говорят люди, сами служившие.

viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не напал бы 22 июня, напал бы позже. Что это меняло? Германия концентрировала свои войска на границе с СССР и уводить их не собиралась.
quoted1
Тот же самый ответ - для обороны всю армию к границам не сгоняют. Значит, затевали наступательную операцию.
Интересно, что большинство противников версии коммунистической агрессии не думают, что на самом деле превентивный удар - это отлично, мы вели бы войну на чужой территории и не погибло бы 26 миллионов человек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
13:27 16.03.2017
ya.jdin195333 38954 (38954) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> И в чем же преимущество? Почему же люди не живут в колхозах и коммунах, как только их перестали загонять туда "железной рукой"? Чем же справедливее отбор всех результатов труда у работающего и распределение ему благ на усмотрение чиновника? А голод в США в 30-х легко проверить по диагрозам умерших. Смерть от голода (алиментарная дистрофия) отсутствуют. Эти 5 млн - убийства, ДТП, старость, болезни. А вот в какой стране миллионы умирали от голода легко выяснить.
quoted1
Не легко всё это..















Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
13:28 16.03.2017
ya.jdin195333 38954 (38954) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> И в чем же преимущество? Почему же люди не живут в колхозах и коммунах, как только их перестали загонять туда "железной рукой"? Чем же справедливее отбор всех результатов труда у работающего и распределение ему благ на усмотрение чиновника? А голод в США в 30-х легко проверить по диагрозам умерших. Смерть от голода (алиментарная дистрофия) отсутствуют. Эти 5 млн - убийства, ДТП, старость, болезни. А вот в какой стране миллионы умирали от голода легко выяснить.
quoted1
Не легко всё это..















Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Доказательство преимущества социализма. По фигу, сколько лет версии. Она потому до сих пор версия, что доказать нечем. Фактов, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия