>> Это совсем разные понятия. >> Диктатура - способ управления, политическая система.
>> Антипод - Демократия, а не частная собственность.
>> Разве для простого народа демократия хуже диктатуры? >> Оправдывать одно дерьмо тем, что есть дерьмо другое еще более дерьмовое?
>Вот! Раз ты здесь написал вменяемые вещи, то тебе и ответ соответствующий: > Диктатура/демократия - способ управления, и конечно же демократия лучше диктатуры.
Но ты писал иначе:
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Вот пишу тебе сравнение диктатуры СССР с диктатурой частной собственности и даже с демократическим капитализмом:
Еще раз для полных "особо одаренных":
Нет такой диктатуры - "диктатура частной собственности".
> В СССР была гос. экономика и диктатура. > Я не прошу оправдывать диктатуру более худшей диктатурой. Ты согласен, что в странах с частной собственность было диктатура по крайней мере не лучше чем в СССР (но знаем, что было хуже). Вывод: диктатура не зависит от устройства экономики.
Социализм-коммунизм может быть исключительно - , и никаким иным, что доказано историческим опытом.
>> Но главное в том, что утонула уже утопия. И все жертвы оказались напрасны. > Выжить страна с гос. экономикой/социалистическая может только самодостаточная типа СССР (Китай был перенаселенный, нищий, без промышленности, недостаток в ресурсах). При этом она будет постоянно в холодной войне как внешней так и внутренней (буржуи и предатели/потенциальные буржуе будут всегда пытаться разрушить социализм).
Ха-ха-ха! Даже самодостаточная экономика СССР рухнула, а что говорить о других. Нежизнеспособный мутант этот .
> Просуществовавшая 70 лет и раньше всего Мира покорившая космос!!!
А до большевиков, конечно, и солнце никогда не всходило? А каких успехов могла бы добиться страна без большевистской контрреволюции? И главный вывод ты не опроверг никоим образом:
>> Но главное в том, что утонула уже утопия. И все жертвы оказались напрасны.
> Сколько падало первых самолетов и как они летали?
Самолеты - это механизмы из металла и винтиков. А человеческое общество - это не металлические винтики-гаечки для "смелых" экспериментов.
19:48 10.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Но явно не по ночам.
почему нет?
> И не собираюсь. Нет там для меня ничего достойного.
эт точно. фейсконтроль не пройдешь..
> Когда веры нет, тогда всегда невозможно. Так в любом деле.
нет. сначала была . А вот когда выяснилась невозможность, тогда и пиндык.
> Я говорю о том, что тогда грязи всякой в СМИ не было. Можно было прочитать с интересом любой журнал.
Ну еще бы.. А в год, когда умерло 7 миллионов человек от голода, можно было посмотреть "Свинарку и пастух" Где столы от жратвы ломятся. И про новочеркасский расстрел не напишут и про неделинскую катастрофу на Байконуре не узнаешь. Удобно. Зато материалы съезда с интересом можно почитать.
> Из окна вагона бывает в разы видней. Когда едешь и видишь, как поля мелколесьем зарастают.
И что? Хлеба не хватает в стране? А жрать хлеб выращенный в экологически грязной сан.зоне железной дороги куда как лучше. В СССР же жрали, и ничо. Да?
19:51 10.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> И что? Хлеба не хватает в стране? А жрать хлеб выращенный в экологически грязной сан.зоне железной дороги куда как лучше.
Хлеба действительно в стране не хватает. Суррогатов полно, а хлеба уже давно нет.
19:59 10.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Хлеба действительно в стране не хватает. Суррогатов полно, а хлеба уже давно нет.
Чушь. Сейчас хлеб на любой вкус и любой достаток. Из любого зерна. хочешь рожь, хочешь пшеница. я беру из СЕМИ(!) злаков.
Какие суррогаты, из чего? Расскажи ка поподробнее.
А лучше расскажи, как в буржуйскую группу Восход попал?
> Чушь. Сейчас хлеб на любой вкус и любой достаток. Из любого зерна.
> хочешь рожь, хочешь пшеница. я беру из СЕМИ(!) злаков. > > Какие суррогаты, из чего? Расскажи ка поподробнее.
Не чушь. На любой вкус, и даже вообще без вкуса, такого хлеба полно. Только настоящего нет, каким он был в СССР. Моя мать даже жалуется, что вся мука нынче плохая - хлеб не получается. А ведь она деревенская и как печь хлеб с детства знает. Какую хрень в муку добавляют в качестве добавки. Чтобы больше муки было. Рынок же - никто за качество не отвечает. Можно что угодно в муку добавлять. Вот так и выходит, что и муки уже доброй не стало.
23:13 10.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А лучше расскажи, как в буржуйскую группу Восход попал?
А кто сказал, что Восход в буржуйской группе? Разве я за буржуев здесь ратую?
09:52 11.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При социализме и жильё бесплатное, но ни кто не запрещает купить себе дом.
>Бесплатное оно только на словах. Люди за него на копеечной работе десятилетиями вкалывали. И даже работу поменять не могли, потому что очередь пропадет.
Это уже уровень Натали .
Средняя зарплата с учетом общественных фондов потребления СССР (бесплатные медицина, жилье, образование): Годы ! СССР ! США ! Россия 1988 ! 235р.($600) ! $1611 ! 2016 ! ! $4000 ! 35000р.($570) Данные МВФ
Редкое и запрещенное стоит дороже потому джинсы и доллар на черном рынке дороже продавались. По обычным внутренним товарам потребления доллар и равнялся 60 коп. На доллар не купишь в 5 раз больше хлеба и не уедешь в 5 раз дальше на автобусе... А то что часть товаров были хуже, там деньги уходили не на платья а на танки. Но это происходило из за ситуации а не из за гос. экономики.
>> Предоставляется бесплатное образование, но никто не запрещает получить платное, да хоть 5 платных если есть желание. > Так и сейчас то же самое. В чем тут преимущество социализма? > При социализме блат и взятки решали, кто будет учиться в престижных вузах, а кто в пединституте.
Преимущество социализма в отсутствии эксплуатации, буржуйского негатива и "полу диктатуры". Социализма нигде не было, была диктаторская гос. экономика.
>> Я видел что осталось после социализма, вижу что сделано за почти 30 лет,
> сомневаюсь что ты с дивана что то видишь, из того что что сделано. > Для этого не в салоне связи надо работать. > И уж тем более, что осталось. А рассказы московских припарткомовских/припрофкомовских прихлебателей ничего не стоят.
Есть цифры и наследие СССР. А твои рассказы ещё меньше стоят. Ты не просто слова говори, ты цифры приводи и про условия не забывай. Я привожу, и они показывают отстойность капитализма в сравнении с гос. экономикой.
>> В социализме чиновники будут получать хорошую зарплату, будут оппозиционные партии.... > Оппозиционные партии капиталистического направления будут? А если они придут к власти? Пиндык социализму?
> Или каждые 4 года будем строить то социализм то капитализм? > Нет, юноша. Социализм и полноценная оппозиция не совместимы. > При капитализме компартия существует, а при социализме никаких кап.партий не будет. А это уже отсутствие демократии.
А нацистская партия может быть допущена к выборам? Демократия может существовать без партий основа которых зло. По идее можно в социализме когда народ отойдя от зомбирования капитализмом и зомбоящиком будет политически образован допустить и кап. партии. Только относиться к ним соответствующе как у буржуев относятся к социалистическим - давить административным ресурсом. Но в устоявшемся социализме капитализм будет как сейчас феодализм с крепостным правом - нахрен никому не нужен!
>> При социализме не может быть однопартийной системы, потому что он в этот же миг превратиться в диктатурскую гос. экономику, что было в СССР. > ну хоть это ты понимаешь. Осталось понять что социализм и есть диктатура. Коммунисты называли её диктатурой пролетариата, а фактически - партократия.
Гитлер тоже свой режим называл социализмом. Мало ли кто чего наговорит. В СССР была диктаторская гос. экономика. А то что в стране с гос. экономикой нельзя сделать выборы это просто бездоказательная болтовня. Сейчас часть экономики у государства, а там будет ещё большая часть государственной и кооперативы.
09:58 11.02.2017
Я прожил в ссср и сейчас намного больше чем в сша, могу сказать однозначно - социализм - это плохо. Причем большинство из тех кто прожил в ссср большую часть жизни, но при этом достаточно долго прожил в сша с моим мнением согласятся.. Среди россиян проживших долгую жизнь в ссср, а после его развала живущих в россии - скорее всего мнение обратное - ссср был лучше, чем капитализм в россии.. Отсюда простой, логический вывод, это не социализм хорош, а капитализм в россии обкакался.. Социализм- из опыта жизни - однозначно - плохо.
>>> Это совсем разные понятия. >>> Диктатура - способ управления, политическая система.
>>> Антипод - Демократия, а не частная собственность.
>>> Разве для простого народа демократия хуже диктатуры? >>> Оправдывать одно дерьмо тем, что есть дерьмо другое еще более дерьмовое?
>>Вот! Раз ты здесь написал вменяемые вещи, то тебе и ответ соответствующий: >> Диктатура/демократия - способ управления, и конечно же демократия лучше диктатуры.
> > Но ты писал иначе: > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот пишу тебе сравнение диктатуры СССР с диктатурой частной собственности и даже с демократическим капитализмом:
>Еще раз для полных "особо одаренных": > Нет такой диктатуры - "диктатура частной собственности".
>> В СССР была гос. экономика и диктатура. >> Я не прошу оправдывать диктатуру более худшей диктатурой. Ты согласен, что в странах с частной собственность было диктатура по крайней мере не лучше чем в СССР (но знаем, что было хуже). Вывод: диктатура не зависит от устройства экономики.
> > Социализм-коммунизм может быть исключительно - Тоталитарным, и никаким иным, что доказано историческим опытом.
>>> Но главное в том, что утонула уже утопия. И все жертвы оказались напрасны. >> Выжить страна с гос. экономикой/социалистическая может только самодостаточная типа СССР (Китай был перенаселенный, нищий, без промышленности, недостаток в ресурсах). При этом она будет постоянно в холодной войне как внешней так и внутренней (буржуи и предатели/потенциальные буржуе будут всегда пытаться разрушить социализм).
> > Ха-ха-ха! Даже самодостаточная экономика СССР рухнула, а что говорить о других. Нежизнеспособный мутант этот Тоталитарный коммунизм.
>> Просуществовавшая 70 лет и раньше всего Мира покорившая космос!!!
> > А до большевиков, конечно, и солнце никогда не всходило? > А каких успехов могла бы добиться страна без большевистской контрреволюции?
> И главный вывод ты не опроверг никоим образом:
>>> Но главное в том, что утонула уже утопия. И все жертвы оказались напрасны.
>
>> Сколько падало первых самолетов и как они летали?
> > Самолеты - это механизмы из металла и винтиков. > А человеческое общество - это не металлические винтики-гаечки для "смелых" экспериментов.
Ну могу повторить ещё раз Ты писал, что ноябрьская контр революция февральской. Это не так.
Я с тобой не в литературном клубе. И на придирки о неточностях написания спорить не буду, мне оно нафик не надо! Страны с частной собственностью были диктаторскими.
Единственная самодостаточная страна с гос. экономикой в плохих условиях, при войне с Мировым капитализмом - просуществовала 70 лет, вышла на второе место в промышленности, победила "Гитлеровский Евросоюз", опередила весь Мир в космосе, сделал жизнь людей лучше чем в большинстве кап. стран Земли.
Этот единственный опыт - на практике показал силу и потенциал гос. экономики и социализма. Первый упавший самолет произвел ликование. Потому что не смотрели что он упал, а смотрели что он смог оторваться от Земли и лететь. А первая самодостаточная гос. экономика показала такие результаты!!!
10:33 11.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> Отсюда простой, логический вывод, это не социализм хорош, а капитализм в россии обкакался..
А также в Мексике, Бразилии, Конго, Гаити, Бангладеш и ещё 180 штук
10:34 11.02.2017
Единственная самодостаточная страна с гос. экономикой в плохих условиях, при войне с Мировым капитализмом - просуществовала 70 лет, вышла на второе место в промышленности, победила "Гитлеровский Евросоюз", опередила весь Мир в космосе, сделал жизнь людей лучше чем в большинстве кап. стран Земли.
На третье место, япония обогнала ссср в развитие.. Маленькая сравнительно япония без природных ресурсов.. К слову жизнь лучше не сделала- о лучшей жизни. В ссср - это миф.
> > Я прожил в ссср и сейчас намного больше чем в сша, могу сказать однозначно - социализм - это плохо. > Причем большинство из тех кто прожил в ссср большую часть жизни, но при этом достаточно долго прожил в сша с моим мнением согласятся..
> Среди россиян проживших долгую жизнь в ссср, а после его развала живущих в россии - скорее всего мнение обратное - ссср был лучше, чем капитализм в россии.. > Отсюда простой, логический вывод, это не социализм хорош, а капитализм в россии обкакался.. > Социализм- из опыта жизни - однозначно - плохо.
В СССР не было социализма, была гос. экономика.
Вы не адекватно сравниваете. Это подобно тому, что сравнить располневшую бухгалтершу с молодым парнем. Они преодолевали расстояние в пару километров - она по дороге в городе, он по болоту. И вот бухгалтерша прошла расстояние в два раза быстрее. И капиталисты говорят, она быстрее двигается чем парень, а на условия им пофиг! Но при адекватном подходе видно, что как раз парень быстрее двигается, а отстал из за более плохих условий.
У США после ВМ экономика была 1/2 Земли, её союзники были не воевавшие на своей территории Канада, Англия... Ещё всегда самые развитые в Мире Германия, Франция, Италия, Голландия... СССР был в нищете и разрухе и его партнеры были в нищете, разрухе и всегда уступали западным странам в технологиях и промышленности.
Поменяйте условия: Капиталистов поставьте в Россию, Киргизию, Болгарию... А социализм который развивался 150 лет со свободой и выборами на место США и других кап. стран. Мы видим что капиталисты России без войны и плохих условий за 25 лет в России сделали! Про мой пример можно и не говорить!
--- ГДР: --- Особое место Западом и Востоком уделялось Германии, т.к. это была одна страна, и все хотели показать свою систему в лучшем свете. Из неё была сделана витрина. Помощи и кредитов ФРГ получала больше от своих более богатых союзников. По природным ресурсам намного опережала. Меньше пострадала от ВМ, имела больше производства до разделения. 1950 год, ВВП на чел. ГДР 2,0 ФРГ 5.2 1989 год, ВВП на чел. ГДР 12.5 ФРГ 22.6 С 50 годов 40 лет рост ВВП в ГДР был выше. Стало ухудшение только когда обедневшие от перестройки соц. партнеры упали в торговле, и от этого в ГДР снизились экспорт и экономика. Опрос показывал, что большинство не хочет объединения с ФРГ, и хочет социалистического развития. СССР с восточными "соц. странами" ушел в перестройку/капитализм, а без партнеров ГДР не могла существовать. Ситуация затянула на объединение в кап. Германию. Многие говорят, что после этого жизнь в Восточной Германии ухудшилась: безработица, обеднение, кап. негатив, люди стали спиваться...
> > Единственная самодостаточная страна с гос. экономикой в плохих условиях, при войне с Мировым капитализмом - просуществовала 70 лет, вышла на второе место в промышленности, победила "Гитлеровский Евросоюз", опередила весь Мир в космосе, сделал жизнь людей лучше чем в большинстве кап. стран Земли.
> > На третье место, япония обогнала ссср в развитие.. Маленькая сравнительно япония без природных ресурсов.. > К слову жизнь лучше не сделала- о лучшей жизни. В ссср - это миф.
Японцы молодцы, но развивались под крылом капитализма, а СССР напротив воевал с ним. Не используя ядерное оружие и добавив Японии экономики и оружия в 2 раза больше для равенства по численности людей - через сколько бы дней войны с СССР пала развитая Япония?!
Википедия: В 1988 г. по паритету покупательной способности СССР, незначительно уступая Италии, входил в 10-ку самых развитых стран мира, занимая второе место в мире по основным экономическим показателям[192]. В 1990 г. по индексу человеческого развития, включающем в себя уровень жизни, грамотности, образованности и долголетия СССР занимал 26-е место в мире, по некоторым данным СССР в 70-е г. входил в 10-ку самых развитых стран мира по индексу человеческого развития, в то время как Россия в 2013 г. занимает 55-е место из 187 государств.
Цифры по строительству жилья, потребления продуктов питания в СССР есть в топике. Средняя зарплата с учетом общественных фондов потребления СССР (бесплатные медицина, жилье, образование): Годы ! СССР ! США ! Россия 1988 ! 235р.($600) ! $1611 ! ****** 2016 ! ******** ! $4000 ! 35000р.($570) Данные МВФ
.
