> А царь ничо и не продавал. ВСЕ продажи при царе были через купцов и ДОБРОВОЛЬНЫМИ. А не под прицелом винтовки. И если был голод, то голод был только из за неурожая. Да и не умирали по 7 миллионов. quoted1
Конечно, при царе все крестьяне так и умоляли купцов продать выращенный хлеб за границу. Ты сам себя слышишь?
> что же царь батюшка этого не знал и не снижал экспорт зерна? quoted1
Ты историю наверное прогуливал... Царь не был купцом и не регулировал рынок зерна.
> Причём здесь цены на рынке? Пусть даже и упали, тогда жадный и беспощадный в этом случае наоборот больше будет продавать, чтобы больше получить. quoted1
Вот поэтому у тебя и денег нет, экономист вагонный...
> Вот и фигей. Единственный раз за 1000 лет была власть, которая лицом к народу повернулась, а ты её поносишь. quoted1
Да вот тока лицо оказалось- рожа вурдалачья. Лучше бы не поворачивалась.
>> Чужие преступления не могут быть оправданием для преступлений совдепа. > Какие чужие? quoted1
Ты в пример США приводил. Их "чужие".. У тебя в голове сложносочиненные предложения, с деепричастными оборотами, более чем из пяти слов, не укладываются?
> Свои ошибки большевики (не КПСС) всегда исправляли. Сами. quoted1
Ну разве что когда расстреливали друг друга..
И за это народ грудью встал за СССР в ВОВ. Народ встал за Родину. Как вставал в 1612-м, 1709-м, 1812-м, 1853-м. А эти лишь приписали себе заслуги .
> Ты в пример США приводил. Их "чужие".. > У тебя в голове сложносочиненные предложения, с деепричастными оборотами, более чем из пяти слов, не укладываются? quoted1
Для сравнения, когда власть думает о народе, и когда прекращает о народе думать. В итоге депрессия в США практически только в послевоенное время закончилась, а в СССР только один год был плохой за все 30-е годы.
> Урожайность выше? А что ж тогда экспорт выше не поднимался? quoted1
Цены упали.
> Ты же упрекаешь большевиков, что они хотели голодом народ уморить. quoted1
они и уморили. Больше не рискнули.
> Тупое ни на чём не основанное утверждение. quoted1
Какое именно? Что цена на мировом рынке упала? Так это не сложно проверить. Только тупой не сможет этого сделать. Цены выправились лишь в августе 1933-го, когда "зерновой ОПЕК" подписал соглашение по ценам.
> По старым контрактам они бы не в праве были снижать экспорт. Дураков тут не ищи. quoted1
А по твоему ВЕСЬ экспорт был по ОДНОМУ контракту? Дурака я уже нашел. Вот это сообщение ему пишу...
> Конечно, при царе все крестьяне так и умоляли купцов продать выращенный хлеб за границу. > Ты сам себя слышишь? quoted1
Крестьянам было пофиг, куда пойдет зерно, которое они добровольно продали купцу. А если нечего продавать, так они и не продавали.
> Чего ты пургу гонишь? Сказать в ответ нечего? quoted1
А в чем пурга то? В том что очканули испытывать терпение народа? Так это факт.
> А это бывшей Антанте предъявляй. Они ВМВ устроили. quoted1
ВМВ закончилась в 1945-м. А бывшая Антанта воевала ЗА СССР. И даже поставляла технику и продовольствие по ленд-лизу.
> ВМВ закончилась в 1945-м. А бывшая Антанта воевала ЗА СССР. quoted1
Воевала? Да она с попккорном руках наблюдала три года, кто кого перемолотит. А Второй фронт открыла только после того, как РККА в Европу уже вошла. Чтобы лавры победителя себе присвоить. Таких союзничков иметь, и врагов не требуется.
> Капиталист так никогда не считает. Он лучше один килограмм продаст за сто рублей, чем десять за 10. quoted1
Весь смысл моей писанины, когда я говорил об экономии на масштабе, состоит в том, что либо продать один килограмм за 100 рублей, либо 10 килограмм за 11 рублей каждый. Очевидно, что выгоднее второй вариант. Экономия на масштабе заключается в том, что сама эта первоначальная цена в 100 рублей, может быть достигнута только когда количество товара увеличивается. Выгоднее засеять 100 гектар с использованием трактора стоимостью миллион долларов, чем с использованием этого же трактора для засеивания 10 соток.
Я пытался рассмотреть ситуацию когда у производителя нет конкурента, т.к. с наличием конкурента, в Ваших рассуждениях все становится совсем плохо.
> Зато большевики стали регулировать. И голод начисто изжили. Честь им и хвала за это. quoted1
Ога, изжили. Убив "лишних" едоков. Жаль, твои родители не попали в число этих "лишних".
> В итоге депрессия в США практически только в послевоенное время закончилась, а в СССР только один год был плохой за все 30-е годы. quoted1
А в СССР были все 70 лет плохие.
> Не друг друга, а проявивших себя антинародно. quoted1
Это и есть - друг друга.
> Изжить голод в стране - это сегодня называется "не рискнули". quoted1
И даже это они себе приписали. Голод изжила "зеленая революция" http://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёная_революция... А рассказывать о тысячах репрессированных ученых , в том числе агрономов и генетиков тебе бессмысленно. Голод был в 1949-м в СССР, в то время как ВЕСЬ мир от него уже избавился. Зато потом СССР наверстал. 1-е место о производству хим. удобрений.
> Для того, чтобы народ уморить, упавшие цены не причина для отказа уморить. quoted1
Помимо "уморить" еще и жажда наживы имела место быть. Она и пересилила.
> Так предъяви эти контракты. Чего когда и сколько? quoted1
Зачем? Ты пытаешься увести спор в сторону. Речь о том, что за рубеж было продано зерно, которого вполне хватило бы накормить 7 млн людей, умерших от голода. МЫ обсуждаем этот, конкретный факт. Что было ДО, что было ПОСЛЕ - не имеет значения. Можно спорить лишь о том - было ли это умышленное убийство из Кремля, экономический просчет или верноподданические перегибы на местах. В любом случае вина за смерть 7-ми миллионов людей лежит на верховной власти страны.
Крестьяне в царской России ничего продавать не могли, потому как они были подневольны помещикам. Это ж надо быть таким неучем. До самой революции? Я говорю о предреволюционном периоде. Крепостная зависимость закончилась в 1960-м году. Или ты после 8-го в ПТУ пошел, и новейшую историю уже не изучал?
> Таких союзничков иметь, и врагов не требуется. quoted1
А чо ж ты их а не Германию в голоде 49-го обвиняешь?
> А в США, к примеру, в эти же годы о народе никто не думал и продукты беспощадно уничтожались, чтобы цены не падали. Зато 5 миллионов с голоду умерло. quoted1
хватит врать. вот смертность во время великой депрессии, с указанием причины.
И только в СССР коммунисты Шариковы смогли уморить несколько миллионов.
> Я пытался рассмотреть ситуацию когда у производителя нет конкурента, т.к. с наличием конкурента, в Ваших рассуждениях все становится совсем плохо. quoted1
Поэтому конкуренция и тормозит процесс. все стараются сделать так, чтобы не взбесить конкурента. В итоге страдает потребитель. Он за всех платит.
Это не друг друга. Это очистка рядов от швали. При хрущёве и далее эта очистка прекратилась, и стало возможным проникнуть в ряды партии как раз той швали, от которой её очищали. Это не касается только большевиков. Этим занимается любая партия, которая не желает выродиться. KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> А рассказывать о тысячах репрессированных ученых , в том числе агрономов и генетиков тебе бессмысленно. quoted1
каждому из них был дан шанс. Так что обвинения бессмыслены. Шёл процесс по Христосу - правильно отделять зёрна от плевел. Так ещё Иисус Христос завещал - надо уметь очищать зерна от плевел.
> Голод был в 1949-м в СССР, в то время как ВЕСЬ мир от него уже избавился. quoted1
Вообще-то голод был в 1946 году, сразу после войны был неурожайный год. Так оно и понятно - война съела весь госрезерв (кстати, у Николашки вообще госрезерва не было, и как он после войны собирался выйти из такой ситуации?). А в 1947 году уже карточки отменили. В европе они были отменены только в 50-х годах.
> Крестьяне в царской России ничего продавать не могли, потому как они были подневольны помещикам. Это ж надо быть таким неучем. > До самой революции? quoted1
В том-то и дело, что до самой революции были поместья с крестьянами.
> Я говорю о предреволюционном периоде. Крепостная зависимость закончилась в 1960-м году. Или ты после 8-го в ПТУ пошел, и новейшую историю уже не изучал? quoted1
Якобы закончилась. На бумаге. А на самом деле помещики аж до 1917 года не торопились расстаться со своими крепостными.
У Сталина тоже не было ни одной дачи. Все они были государственные. И Троцкий ничего для страны и не сделал, чтобы ему хотя бы госдачу выделили. А для Сталина не жалко было - вон какую державу построил. Самого Черчиля мог так подковырнуть в беседе, что тот аж сигару под столом искал.