> Не было рабского труда. И колхозники не были прикованы к колхозам. Кто ж тогда поставлял рабочую силу на всё и новые и новые предприятия, если не колхозы?
Труд был принудительным? "только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд числом 151 тысячу, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза."
"За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы. "
"Теперь по поводу поборов с колхозников. В разных местностях были и местные повинности, к примеру, требовалось отработать на ремонте дорог или торфозаготовках, но государство требовало от крестьян исполнить всего две обязанности. Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове) колхозник должен был заплатить денежный налог и часть продукции продать, подчеркиваю - продать государству, но по государственной цене, т.е. той, которая была уже в 10 раз выше мировой, но все же ниже базарной. "
Эксплуатация как видим никуда не делась только усилилась с приходом советской власти. А то что они формально могли покинуть свои колхозы, так там была куча условий. Например, справка с предприятия, куда он должен трудоустроиться.
"Кто ж тогда поставлял рабочую силу на всё и новые и новые предприятия, если не колхозы?" Только не поставлял, а правильнее сказать "сгонял". Когда понадобилось, сгоняли на заводы. По сравнению с западными обществами советские граждане были рабами, даже при Хрущеве, Брежневе.
13:27 23.02.2017
Отсутствие у колхозов ремонтных мастерских вывело огромное количество сельхозтехники из строя, перечеркнув труд миллионов людей
А Сталин не перечеркнул труд миллионов людей, не подготовившись к войне с Гитлером, когда получал донесения разветки? Какое оправдание? Он хотел кого-то переиграть, "как по нотам", но не получилось переиграть? А кого он вообще переиграл и как? Промышленность ценой 7 млн. жизни, репрессии подорвали моральный дух армии, его полководческие решения привели к потерю миллионов солдат и техники.
> Труд был принудительным? > "только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд числом 151 тысячу, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза." >
> "За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы. " > > "Теперь по поводу поборов с колхозников. В разных местностях были и местные повинности, к примеру, требовалось отработать на ремонте дорог или торфозаготовках, но государство требовало от крестьян исполнить всего две обязанности. Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове) колхозник должен был заплатить денежный налог и часть продукции продать, подчеркиваю - продать государству, но по государственной цене, т.е. той, которая была уже в 10 раз выше мировой, но все же ниже базарной. "
В этом я ничего плохого не вижу. Каждый должен исполнять свои обязанности. Каждый должен понимать ответственность за свои дела и поступки.
13:35 23.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на
> В этом я ничего плохого не вижу. Каждый должен исполнять свои обязанности. Каждый должен понимать ответственность за свои дела и поступки.
Так вы и в голодоморе и в репрессиях и внешней агрессии ничего плохого не видите. Вы даже не видите связи между отсутствием конкуренции и деградацией экономики. Это в капиталистических странах каждый несет ответственность за себя, при социализме за человека все решал вождь. А он был не семи пядей во лбу.
По вашему же графику роста ВВП, получается, что при Хрущеве рост был. Почему же вы его критикуете?
А теперь почитайте про ошибки Сталина, а то он у вас непогрешимый получается. Я не говорю про почти 10 млн. жизней, коммунисты жизней не считает, даже если это жизни ученых (10 млн. это в мирное время, если не вменять в вину Сталину большие потери ВОВ а некоторые его решения этому явно способствовали в том числе и образованию 150 тыс. армии РОИ ). Для коммуниста видимо главное весь мир нагнуть и уничтожить человеческий прогресс.
Почитайте критику индустриализации, а то у вас все Хрущев виноват.
Еще раз повторюсь весь прогресс шел с Запада. СССР лишь хотел весь мир превратить в унылое гавно, с пионерами, парадами, культом личности и т.д. В стране с таким устройством практически не возможно развитие технологий и прогресса.
13:35 23.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> В этом я ничего плохого не вижу
Витёк, дурку не валяй.
Элиту ведь в СССР увидел. тогда не свисти про социализм.
или ты коммунист, и свистеть обязан?
13:39 23.02.2017
Roscenzura (Roscenzura) писал(а) в ответ на :
> Труд был принудительным?
это же пациенты с раздвоением сознания.
элиту они видят, а эксплуатацию не видят.
13:44 23.02.2017
"Для СССР того периода был характерен авторитаризм и центральное планирование в экономике. На первый взгляд, это придаёт вес распространённому мнению, что высокими темпами наращивания промышленного выпуска СССР был обязан именно авторитарному режиму и плановой экономике. Однако ряд экономистов полагает, что рост советской экономики был достигнут только благодаря её экстенсивному характеру[40]. В рамках контрфактических исторических исследований, или так называемых «виртуальных сценариев»[62], выдвигались предположения, что при сохранении НЭПа также были бы возможны индустриализация и быстрый экономический рост" (и не ценой жизней 7 млн. человек, не говоря уже о репрессиях)
> Труд был принудительным? > "только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд числом 151 тысячу, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза." >
> "За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы. " > > "Теперь по поводу поборов с колхозников. В разных местностях были и местные повинности, к примеру, требовалось отработать на ремонте дорог или торфозаготовках, но государство требовало от крестьян исполнить всего две обязанности. Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове) колхозник должен был заплатить денежный налог и часть продукции продать, подчеркиваю - продать государству, но по государственной цене, т.е. той, которая была уже в 10 раз выше мировой, но все же ниже базарной. "
В этом я ничего плохого не вижу. Каждый должен исполнять свои обязанности. Каждый должен понимать ответственность за свои дела и поступки.
13:59 23.02.2017
Roscenzura (Roscenzura) писал(а) в ответ на :
> Так вы и в голодоморе и в репрессиях и внешней агрессии ничего плохого не видите. Вы даже не видите связи между отсутствием конкуренции и деградацией экономики.
Голодомор не по вине большевиков был. Большевики сделали всё возможное, чтобы этого голодомора не было. Я уже представлял факты по этому вопросу. Запад старался как можно больше зерна выкачать из СССР, обеспечив голод. Но уже в 1932 году продажа зерна за границу снизилась в три! раза по сравнению с 1931 годом и далее всё снижалась.
14:04 23.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Голодомор не по вине большевиков был.
не свисти.
14:14 23.02.2017
Roscenzura (Roscenzura) писал(а) в ответ на :
> и в репрессиях и внешней агрессии ничего плохого не видите.
Репрессии - порождение внешней агрессии. Мир готовился к войне. «Кто говорит, что я собираюсь начать войну, как сделали эти дураки в 1914 году? — спрашивал Гитлер, имея в виду Первую мировую войну, и пояснял: — Мы будем иметь друзей, которые помогут нам во всех вражеских государствах. Мы сумеем заполучить таких друзей. Смятение в умах, противоречивость чувств, нерешительность, паника — вот наше оружие… Через несколько минут Франция, Польша, Австрия, Чехословакия лишатся своих руководителей. Армия останется без генерального штаба. Все политические деятели будут устранены с пути. Возникнет паника, не поддающаяся описанию. Но я к этому времени уже буду иметь прочную связь с людьми, которые сформируют новое правительство, устраивающее меня. Когда противник деморализован изнутри, когда он находится на грани революции, когда угрожают социальные беспорядки, тогда наступает долгожданный момент. Один удар должен сразить врага…»
25 июня 1941 года, то есть спустя три дня после нападения Гитлера на Советский Союз, Д. Дэвис выступал с лекцией в Гарвардском университете. Его спросили, что бы он мог сказать о наличии в СССР «нацистской пятой колонны». Последовал короткий ответ: «Её больше не существует — все расстреляны»…
>> Претензии не по адресу. >> Люди - и в СССР, и в РФ зачастую ведут себя хуже, чем свиньи. >> И бездомную собаку жаль - людей не жалко.
>> Не всех, конечно - есть люди, которых жалко с первого взгляда. >> Высокомерные называют их "лузерами". >> Но они "лузеры" только потому, что "нелузеры" наглее и драчлИвее.
> > А в США как себя ведут?! > В Американских фильмах как раз таких свиней постоянно показывают как они портят жизнь "лузерам".
> До сих пор с в отношении с чернокожими не пойми что, а уж в 19 -20 веках! > > Речь не про людей в России. Запад убивал людей в колониях и воровал у них деньги! При этом говорил что коммунисты зло!
Нет, товаришч, речь именно о людях России. Плевать на запад. Коммунизм - импортная теория. Западная. И ошибочная, кстати. Тебе это ни о чём не говорит?
23:30 23.02.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Тебе это ни о чём не говорит?
Это тебе ни о чём не говорит. Потому что не хотел понять, что такое коммунизм, а довольствовался чужим мнением. И это мнение было всегда не в пользу коммунизма.
10:02 24.02.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> США вступили в нее официально только лишь 7 декабря 1941 года.
>Я бы ещё добавила, что большую часть их участие в войне ограничивалось поставками. Лишь в июне 1944-го (!) янки решили показать свою "доблесть", решив, что немецкая армия нашими стараниями обескровлена полностью и отправили войска. Что из этого вышло, помнят все. >
