> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какие средства производства отбирали фермеры у помещика-феодала, которых, по твоим утверждениям, и не могло быть?
>Земля, к твоему сведенью, является средством производства, неуч.
Отвечать на вопрос будешь, или как всегда?
Какие средства производства отбирали фермеры у помещика-феодала, которых, по твоим утверждениям, и не могло быть?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Повторяю ещё раз для особо одарённых: чтобы появились первые фермеры, надо отобрать землю у помещика-феодала.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сперва развиваются буржуазия и только затем, когда уже достаточно развилась, устанавливается буржуазная политическая система
>Повторяю для особо одарённых: Чтобы развивалась буржуазия, надо сначала отменить крепостное право. А это значит, что нужно отобрать у феодалов не только средства производства, но и рабочую силу. > Включай свой моск.
А крепостное право когда отменено, неужели в 17-м? Наверное, раньше, но введено вновь уже большевиками.
И, однако, всегда и везде сперва буржуазия развивалась до уровня, когда дальнейшему развитию мешала старая политическая система, и только тогда политическая система приводилась в соответствии с уже развитыми буржуазными отношениями. И не иначе!
А твой лепет не имеет ничего общего с реальными историческими процессами, а всего лишь глючные фантазии воспаленного моска.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А доказывать на практике возможность существования коммунистических отношений в обществе, ограниченном комсомольцами-добровольцами.
>Вот и доказывай, что в козьем стаде можно вырастить капусту.
Кто проповедует коммунизм тот и должен доказывать на практике возможность его осуществления.
И раз ты утверждаешь, что коммунистические отношения на практике неосуществимы, то за ради чего, с какой целью, ты проповедуешь то, что сам и отрицаешь?
С какой целью ты ведешь лживую пропаганду?
16:11 07.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А крепостное право когда отменено, неужели в 17-м?
А в 17 веке и не было ни одного фермерского хозяйства. Первые мануфактуры лишь в городах были.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Отвечать на вопрос будешь, или как всегда? > > Какие средства производства отбирали фермеры у помещика-феодала, которых, по твоим утверждениям, и не могло быть?
Фермеров в то время ещё не было. Они появились лишь после отмены крепостного права. Или ты возражаешь? Это ты тут представил фермеров арендаторами земли у помещиков. Вот и доказывай свой бред. А земля - это было главное средство производства у феодалов. Будешь оспаривать? И до той поры, пока земля находилась в собственности у феодалов, о фермерах даже слуху не было.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Кто проповедует коммунизм тот и должен доказывать на практике возможность его осуществления.
Кто проповедует о коммунах в капитализме, тот и должен доказывать возможность их существования. Так каким же образом в козьем стаде можно вырастить капусту?
16:27 07.02.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> > .....
Ты опять берешь самые слабые места и по ним смотришь. Я тоже возьму 15% американцев которым буржуи не дают мед. страховку. Купить красивые джинсы и в них болеть и умирать в не возможности лечиться!
В итоге, к 1989 г., 83 % населения СССР жило в отдельных государственных квартирах (оставшаяся часть — это кооперативное жилье и так называемый частный сектор) Для сравнения, по состоянию на 2012 год, покупка жилья в ипотеку в России была недоступна для 81 % населения. Строительство жилья: год, м2 на 1000 чел. 1958 475 1970 460 1985 475 1995 275 2000 210 2010 410 (Какой % жилья доставался богатым и народу? Про стояние в очереди и размеры квартир могут придумывать что угодно, но цифры показывают, что в СССР жильё было во много раз доступнее для большинства)
90% жили в своем жилье, но: -часть из них приходили в негодность - жили дети которым в будущем нужны свои квартиры
Ты пишешь что средняя зарплата в России 28 000. Одни получают больше, другие меньше. Исходя из зарплат у части населения от 30 000 до нескольких сот тысяч = у 2/3 зарплата 20 000 и меньше. У семьи с двумя детьми имеющими 40 000 на семью нет возможности брать в ипотеку 2/3 комнатные квартиры. Большинство сейчас не может приехав в Москву завести семью, детей и взять квартиру в ипотеку. В СССР в Москве и других крупных городах куда потоком ломились люди - большинство из них могли получить квартиру через 5 - 15 лет. В остальном СССР большинство получали 2/3 комнатные квартиры менее чем через 10 лет.
Ты можешь написать, что кто то ждал 20 лет, а кто то получил через 10 лет комнату в коммуналке - верно. А я напишу что в США в 21 веке 40 млн. даже не могут сходить к врачу!
Доллар стоил 60 коп. по большинству потребляемых людьми товаров внутреннего уровня: еда, кварплата, мебель, одежда, товары быта. Ты не смог бы в США купить за доллар в 5 раз больше хлеба или уехать в 5 раз дальше.... СССР был в состоянии войны с НАТО. Куча денег шла не на платья, а на танки. Но в этом вина ситуации или гос. экономики?!
> Строительство жилья: > год, м2 на 1000 чел. > 1958 475 > 1970 460 > 1985 475
> 1995 275 > 2000 210 > 2010 410
В этой таблице надо уже учитывать тот фактор, что квадратными метрами в СССР являлись комнаты в квартирах, а всё остальное (прихожая, ванна, туалет, кухня, балкон и лоджия) квадратными метрами жилья не считались. То есть, по сегодняшним меркам в СССР жилья строилось примерно раза в два больше, чем указано в таблице.
>> Строительство жилья: >> год, м2 на 1000 чел. >> 1958 475 >> 1970 460 >> 1985 475
>> 1995 275 >> 2000 210 >> 2010 410
>В этой таблице надо уже учитывать тот фактор, что квадратными метрами в СССР являлись комнаты в квартирах, а всё остальное (прихожая, ванна, туалет, кухня, балкон и лоджия) квадратными метрами жилья не считались. То есть, по сегодняшним меркам в СССР жилья строилось примерно раза в два больше, чем указано в таблице.
А если учитывать сколько жилья доставалось не богатым, а большинству 2/3 населения, то можно в таблице написать, что в буржуйской России = 0 !
> Совок это мощная машина душ- дьявольская система. > Из детей клепали октябрят, потом пионеров, порционно вколачивая в мозг лозунги, гимны и веру в вождя, затем души отдавались в комсомол, это некое чистилище, где неоформившийся до конца мозг пропитывался ненавистью к врагам социализма. Вершина становилась членом партии, клеймо адской машины, человек переставал быть личностью, а становился лишь болтом в механизме, который пыхтит воняет, никуда не движется, но все верят в движение к бредовому коммунизму... > ...беззубые подъездные бабки вечерами грезят так и не сбывшимися мечтами совка, а их выкормыши тут ностальгируют по потерянному "раю"....
Частная собственность - религиозные войны, захватнические войны, мировые войны, фашизм, геноцид, гонения еретиков, сжигание ведьм и староверов, рабство, мучили рабов палками и плетьми за неопрятный внешний вид и всякую ерунду, суд линча, ползание на коленях перед царями и господами, пытки, каторги, колонии.
>>> призраки социализма все еще щекотят ватные умы... >>> ...постепенно коммунячьи теории изыдут из политики, вымрут и неандертальцы поклоняющиеся им...
>>> И 100 лет не пройдет, как отпадет потребность в изнурительном труде и постоянном поиске пропитания,- технологический прогресс решит первичные потребности... Остальное в наших руках.
>>
>> Мир левеет, в Европе всё больше набирают левые партии... >> Теория Маркса останется навсегда и умные люди видят и будут видеть её правоту.
> > всяк кулик свою теорию хвалит... Шекельгрубер считал, что римское наследие правит миром, а носитель этого Германия. Инки ожидали процветания от обильных жертвоприношений... Все эти теории проверяются временем. Остатки социализма (причем в самой мутированной форме) остывают в Китае, небольшая раковая опухоль в Сев. Корее... А вообще самые большие фанатики схожих типов управления это люди которые своей шкурой это не прочувствовали, а начитались либо наслушались со стороны.
ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА БЫЛА ПРИ ДИКТАТУРЕ И РАБСТВЕ. И ПОПЫТКИ ОТБИТЬСЯ ОТ ЭТОГО ЗЛА ПРОВАЛИВАЛИСЬ. ПОТОМУ ИСТОРИЯ И ПРАКТИКА ДАЖЕ В ТЫСЯЧИ ЛЕТ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ!
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> История СССР не показала преимуществ социализма, потому что в нём не было социализма,
> > Это по тому смотря, кто и что вкладывает в слово "социализм". Я понимаю "социализм" так, нет это не справедливое социальное устройство, такового нет, и быть не может, это состояние, когда с барского стола можно скинуть пиплу столько, что бы пипл счастливо заурчал животами. > То есть это не уровень сострадания, а всего лишь возможность и безопасность для сильных мира сего, ибо голодный пипл , непредсказуем.
В этой теме имеется ввиду действительно социализм, социализм Маркса "от каждого по способностям, каждому по труду"; но его исследования не догма, а основа с возможностью изменения и развития. Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. - нет эксплуатации, одни не наживаются на труде других: гос. предприятия, кооперативы, личное производство. - заводы и земля принадлежат народу через выборы управленцев (президент, парламент).
17:48 07.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А крепостное право когда отменено, неужели в 17-м?
>А в 17 веке и не было ни одного фермерского хозяйства.
Ась, ты о чем, болезный?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отвечать на вопрос будешь, или как всегда? >> Какие средства производства отбирали фермеры у помещика-феодала, которых, по твоим утверждениям, и не могло быть?
>Фермеров в то время ещё не было. Они появились лишь после отмены крепостного права. Или ты возражаешь?
Нет, не буду, поверю на слово. Так а крепостное право когда отменено, неужели лишь после?:
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Повторяю ещё раз для особо одарённых: чтобы появились первые фермеры, надо отобрать землю у помещика-феодала.
> А земля - это было главное средство производства у феодалов. Будешь оспаривать? И до той поры, пока земля находилась в собственности у феодалов, о фермерах даже слуху не было.
Тогда поставим вопрос иначе. Кто такой фермер? Наверное, тот же буржуй, но занятый в сельском хозяйстве. Неужели пока земля находилась в собственности у феодалов никто не занимался сельским хозяйством? А может помещик-феодал и являлся тем самым буржуем-фермером, который и занимался производством сельхозпродукции?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто проповедует коммунизм тот и должен доказывать на практике возможность его осуществления.
>Кто проповедует о коммунах в капитализме, тот и должен доказывать возможность их существования.
Читай закон РФ.
Никаких препятствий для организации общественных объединений, создаваемых из комсомольцев-добровольцев с коммунистической формой внутри общественных отношений, не существует в условиях либерализма. Препятствия организации коммунистических общностей, а точнее их полная невозможность, есть в условиях .
> Так каким же образом в козьем стаде можно вырастить капусту?
Не вертись как уж на сковородке. Я тебе не предлагаю выращивать капусту в коммунистическом козьем стаде.
Я предлагаю доказывать на практике возможность, или невозможность, коммунистических отношений хотя бы в обществе, ограниченном комсомольцами-добровольцами. Ты же утверждаешь, что организовать коммунистическую общность людей, даже из числа добровольцев - невозможно.
Так вот и вопрос, а с какой тогда целью ты проповедуешь коммунизм?
17:56 07.02.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> "от каждого по способностям, каждому по труду";
А Маркс не уточнял что в этой формуле берется за эквивалент способностей и эквивалент труда? Нет, с задачами , типа , десять мужиков перетащили сорок мешков цемента, я сталкивался.................но как при этом оценивалась работа их бригадира, который организовал их работу, но сам мешки не таскал , в задаче вопрос не ставился. И правильно, ибо на него ответа нет. Ваш Маркс просто дурак, что поставил такую задачу. В результате мешки таскать ни кто не станет, все станут выяснять , у кого какие способности. Что мы и наблюдали при вашем , с Максой , социализме.
>>> >>> Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> призраки социализма все еще щекотят ватные умы... >>>> ...постепенно коммунячьи теории изыдут из политики, вымрут и неандертальцы поклоняющиеся им... >>>> И 100 лет не пройдет, как отпадет потребность в изнурительном труде и постоянном поиске пропитания,- технологический прогресс решит первичные потребности... Остальное в наших руках.
>>>
>>> Мир левеет, в Европе всё больше набирают левые партии...
>>> Теория Маркса останется навсегда и умные люди видят и будут видеть её правоту.
>> >> всяк кулик свою теорию хвалит... Шекельгрубер считал, что римское наследие правит миром, а носитель этого Германия. Инки ожидали процветания от обильных жертвоприношений... Все эти теории проверяются временем. Остатки социализма (причем в самой мутированной форме) остывают в Китае, небольшая раковая опухоль в Сев. Корее... А вообще самые большие фанатики схожих типов управления это люди которые своей шкурой это не прочувствовали, а начитались либо наслушались со стороны.
> > ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА БЫЛА ПРИ ДИКТАТУРЕ И РАБСТВЕ. И ПОПЫТКИ ОТБИТЬСЯ ОТ ЭТОГО ЗЛА ПРОВАЛИВАЛИСЬ. ПОТОМУ ИСТОРИЯ И ПРАКТИКА ДАЖЕ В ТЫСЯЧИ ЛЕТ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ!
у меня все нормально со зрением, вижу и в обычном шрифте. Про проблему пищи не от фонаря написал. Можете погуглить разработки нынешнего дня и завтрашнего и сможете убедиться, что то что сейчас шайтан машинка 3Д принтер способна творить "чудеса", то не более чем через 100 лет это будет коробка напоминающая микроволновку будет способна разложить любой предмет (подчеркну любой) и собрать что угодно, надеюсь, что это будет только полезный предмет, а не как всегда оружие. А дефицит пищи и предметов первой потребности всегда порождал все проблемы. Исключите это и все мы станем самой неспешно деградирующей расой человечества.
18:57 07.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Неужели пока земля находилась в собственности у феодалов никто не занимался сельским хозяйством?
Совсем тупой? Феодалы и занимались сельским хозяйством. Вся рабочая сила в виде крестьян у них была. Или ты полагаешь, феодалы даром своих крестьян кормили?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А может помещик-феодал и являлся тем самым буржуем-фермером, который и занимался производством сельхозпродукции?
НЕ буржуем он был, а феодалом. Разницу понимаешь? Феодал имел в собственности не только землю, но и всех крестьян, живущих на этой земле. Он мог их продавать и покупать. Может ты и об этом не знаешь? В школу зачем ходил? Жвачкой похвастаться?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Никаких препятствий для организации общественных объединений, создаваемых из комсомольцев-добровольцев с коммунистической формой внутри общественных отношений, не существует в условиях либерализма.
Точно так же, как никаких препятствий для выращивания капусты в козьем стаде тоже не существует. Так как вырастить в козьем стаде капусту?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Я тебе не предлагаю выращивать капусту в коммунистическом козьем стаде.
Ты предлагаешь выращивать капусту в капиталистическом козлином стаде.
19:00 07.02.2017
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> но как при этом оценивалась работа их бригадира, который организовал их работу, но сам мешки не таскал , в задаче вопрос не ставился. И правильно, ибо на него ответа нет.
Это кто вам сказал, что бригадир мешки не таскал? Бригадиром является старший работник. Он, кроме основной работы для всей бригады, так же выполняет и организационные мероприятия в бригаде.
19:05 07.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но как при этом оценивалась работа их бригадира, который организовал их работу, но сам мешки не таскал , в задаче вопрос не ставился. И правильно, ибо на него ответа нет.
>Это кто вам сказал, что бригадир мешки не таскал? Бригадиром является старший работник. Он, кроме основной работы для всей бригады, так же выполняет и организационные мероприятия в бригаде.
мог таскать, мог не таскать.. разве это главное.. принцип работы в ссср был в этой фразе "копать отсюда и до обеда"...
19:32 07.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> мог таскать, мог не таскать.. разве это главное.. > принцип работы в ссср был в этой фразе > "копать отсюда и до обеда"...
Именно главное. Бригадир не является в бригаде освобождённым от работы.
Что мы и наблюдали при вашем , с Максой , социализме.
