>>> >>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Не ясно, что вы имеете в виду. >>>>> Если "Коммунизм - сложная, технологическая организация общества", то во времена первобытно-общинного строя его не могло быть. >>>> >>>> Его и не было, был коммунизм первобытно-общинного строя, а это другое. >>>> >>>> Это примерно как относительное слово лететь. Но одно дело лететь с горы на парашюте или планере, другое дело на реактивном самолёте... >>>
>>> А, по-моему, вы играете словами.
>>> Был первобытно-общинный строй и не было никакого коммунизма.
>> >> Так это вы написали , что кто то говорит о древнем коммунизме, я и высказал свою предположительную точку зрения. quoted2
> > Согласно графической схеме - сначала был первобытно-общинный строй, а коммунизм - конечная стадия развития общества. Мадам же утверждает что коммунизм существовал от начала мира. quoted1
Наверное у мадам несколько иное понимание древнего коммунизма чем у вас.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Общее воспитание детей уже сейчас на половину по Марксу. Дети воспитываются с садах, школах, школах интернатах, санаториях и лагерях. quoted1
Это не общее воспитание, а вынужденное пребывание, когда родители на работе, и бабушке трудно постоянно их подменять (или ее вообще нет). Вы полагаете, это можно сравнивать - дом, где в ребенка вкладывают всю душу, или тот же садик, где ближе к вечеру воспиталка смотрит на часы? да и по обязанности своей ни фига детьми не занимается? Школа же обязательна для всех, но это не альтернатива родительскому воспитанию, а получение знаний, плюс общение в коллективе, но не более. Санатории и лагеря - вообще по желанию. По остальным вопросам: "Манифест коммунистической партии", где подробно изложено, что централизация денежных средств, кредита, транспорта, - в монополии государства. Одновременно Маркс планирует создание обязательных промышленных армий. Что получается? Получается, что ВСЁ будет в руках государства. Если сегодня рабочего обидел владелец фирмы, он пошел в трудовую инспекцию, в прокуратуру, - ему есть кому пожаловаться. А куда идти, если единственный работодатель и надзорный орган в одном лице - государство? В такой системе человек самый что ни на есть раб.
Сто лет назад это уже проходили - заманчивые лозунги, власть советам, землю крестьянам и т.п. А на деле? Продразверстка - минус 5 миллионов жизней, коллективизация - минус 7 миллионов жизней. Ну, и ГУЛАГ с расстрелами. И это не буквально по Марксу...
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> -- В Китае диктатура и гибрид соц/кап партии. > -- Китай батрачит 40 лет > -- По ВВП позади России, Мексики... quoted1
По ВВП ППС на душу населения Китай - едва $7 тыс. с большой натяжкой едва набирается. ВВП ППС на душу населения РФ - почти $26 тыс., и это еще в условиях неких якобы санкций.
> При Сталине (который как ты выражаегься истреблял) население росло приличными темпами и даже выше, чем в той же европе, поэтому "истреблено" - это глупая брехня. quoted1
Начнем с того, что при Сталине были запрещены аборты, и отсутствовало такое понятие, как контрацепция, а народ, как ни крути, трахался... И прирост был. А вот в 90-е многие искусственно ограничивали деторождаемость, отсюда и демографическая яма. Но не геноцид и не ГУЛАГ.
> Во-вторых, про 90-е говорилось о ПОТЕРЯХ. Но если тебе нравится слово "истребление", то начни с войны новобранцами в Чечне, наркомании и бандитов. Да и глянь на население. Оно скажет о многом. quoted1
Про войну был спор в другой ветке - ее было не избежать, потому как иначе получили бы целый игил у своих границ. В бандиты вроде как тоже шли добровольно, у кого ума не было понять, что даже воры в законе сидят, а рядовые "быки" - вообще расходный материал.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При Сталине (который как ты выражаегься истреблял) население росло приличными темпами quoted2
>По 2 млн. человек, не считая ВОВ. После Сталина по 3 млн. quoted1
Не вижу противоречий. Темп приличный, учитывая последствия 1 мировой войны, гражданской и голода. "Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличивалась, по данным переписей, в среднем на 1,3-1,5 млн. в год. 1926 г. - 113,7 млн. (146,6 млн. - общее население СССР) 1939 г. - 133 млн. (170,6 млн.)
Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина - на 6,4 млн. чел.
б) В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-1972 по сравнению с 32 в 1896-97).
в) Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жителей в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость (26,9 на 1 тыс. жителей в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жителей (16,4 - 1913 г.).
г) Если детская смертность составила в 1913 г. 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 -81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89, в 2006 г. - 1,38.
е) При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на душу населения чистого алкоголя в год - 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. - 4,7 л, и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас (20-25 л). Россия лидирует по масштабам детского алкоголизма.
Наркомании при Сталине не было, потому что не существовало наркомафии. За 20 лет число наркоманов увеличилось более чем в 10 раз и сейчас, по данным Федеральной службы РФ по наркоконтролю, составляет 5,1 млн. чел. От употребления наркотиков ежегодно погибают от 70 до 100 тыс. человек. Россия одна из лидеров по масштабам детской наркомании.
ж) Проституция при Сталине рассматривалась как форма паразитического существования, а ее организованные формы были полностью уничтожены. Зато сейчас Россия занимает одно из первых мест по масштабам взрослой и детской проституции, преступлений сексуального характера, секс-работорговле.
з) Сразу после войны, в 1945 году, во всем сталинском СССР насчитывалось 678 тысяч детей-сирот. Сегодня в России таких детей 850 тысяч, из них 760 тысяч - социальные сироты, т.е. дети, брошенные родителями.
и) Если в 1956 году коэффициент дифференциации доходов населения составлял 3,28, а в 1986 году - 3,38, то далее, по данным Росстата, он увеличился с 13,8 (1998 г.) до 16,8 раз (2007 г.). Это означает, что официальные доходы, без учета теневых и криминальных, 10% самых богатых в 16,8 раза превышают доходы самых бедных граждан. Многие эксперты, учитывая теневую экономику, считают, что реальные показатели разрыва - до 25-40 раз.
Сейчас доля населения с доходами ниже прожиточного минимума составляет 15%. При Сталине удалось достичь уровня доходов выше минимума для всех граждан.
> "Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличивалась, по данным переписей, в среднем на 1,3-1,5 млн. в год. > 1926 г. - 113,7 млн. (146,6 млн. - общее население СССР) > 1939 г. - 133 млн. (170,6 млн.) quoted1
За счет присоединения Западной Украины, Западной Белоруссии, и стран Балтии.
> Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина - на 6,4 млн. чел. quoted1
Просто уехали за рубеж. Тупое увеличение поголовья - еще вовсе не якобы какое-то «преимущество» сталинского социализма.
>> Коммунизм как человеческие взаимоотношения существовал и существует всегда. >> Подробнее здесь. >> Другое дело, что добровольные коммунистические взаимоотношения, какие есть в семье или были в первобытном племени, перенести насильно на все общество не получится никогда. >> Вместо коммунизма как "светлого будущего" человечества получается уродец-мутант в виде Тоталитарного коммунизма....
>>> Коммунизм как человеческие взаимоотношения существовал и существует всегда. >>> Подробнее здесь. >>> Другое дело, что добровольные коммунистические взаимоотношения, какие есть в семье или были в первобытном племени, перенести насильно на все общество не получится никогда. >>> Вместо коммунизма как "светлого будущего" человечества получается уродец-мутант в виде Тоталитарного коммунизма.
>>> А в концепции коммунистической идеологии от марксизма-ленинизма коммунизм и вовсе отсутствует. Это чистейшей воды лохотрон для религиозных фанатиков. >>> >>> Самые принципиальные противники коммунизма – коммунисты... quoted3
>>Мутант, иди извращайся в своих темах. Там твой навоз нужнее. quoted2
>
> А аргументированно и доказательно возразить слабо? > > Твое поведение весьма типично для типа рЭволюционеров, сравни с соседями в залежной... quoted1
В твоём посте не хватает ссылок на собственные статьи и роликов с Ютуба. Незачёт тебе!
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно сколько угодно рассуждать о ультрасовременных роботах, которые заменяют двадцать рабочих и управляются одним челом с высшим образованием... >> Но пока у нас двадцать Джамшудов готовы работать за еду - эти роботы будут ржаветь по выставкам...ну или работать где-то не у нас -в Швеции, Германии, Канаде. quoted2
>Хм... > А не следовало ли сначала немного заняться математикой - рассчитать производительность робота, срок его службы, наконец, качество в сравнении с "джамшутами" и время, за которое он себя окупит? quoted1
Понимаешь, есть полезность для общества, а есть выгодность для предпринимателя. И это не идентичные понятия.
> > KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Когда ты к Марсу человека отправишь, тогда будешь трындеть о мечтаниях. А до тех пор ты(и я с такими лохами как ты) в жопе. quoted3
>>Давай ты за себя говори. Если ты в жопе, это не значит что и другие там же.. quoted2
>Ты тоже в жопе. Может быть в чуть более комфортной, но все же жопе.
>>> Сиди, да жри импортный сыр с импортной картошкой, да импортными грибами и чесноком. Тьфу, стыдоба позорная. >>
>> Пффф... Нафига мне импортное? Я живу в столице черноземья. quoted2
>А толку?
>> У меня возле дома дачники со своих огородов продают все что нужно. И даже грибы вырощенные. quoted2
>Алилуйя. Дачники. А в магазинах нечерноземья грибы из Китая. И горошек из Китая... и, мать его, беспонтовый чеснок из Китая. Но хорошо, что у меня есть дача...
>> Я уже забыл как выглядят импортные харчи.. quoted2
>Все, что ты жрешь кроме дачников - на 90% импортные харчи. Разве что семечки... и то я сомневаюсь.
>> А не.. сыр белорусский беру.. местный меньше нравится. quoted2
>Местный? Воронежский? Сыр? > Белорусский? Сыр? > Ты не родственник Ванька Иванова? Что то черты стали проглядывать quoted1
Дружище, вам не надоело нюхать этот антисоветский пердёж от Контры поганой!
Ну, ты сам признался, что ничего не доказал...Увы тебе, парень. Кстати, Наташа78 более глубокий собеседник ,чем ты... Может, просто она постарше тебя лет на двадцать-двадцать пять....