> Товарищи и граждане! Наша страна переживает тяжелый момент. Голод, холод, хозяйственная разруха держат нас в железных тисках вот уже три года. Коммунистическая партия, правящая страной, оторвалась от масс и оказалась не в силах вывести ее из состояния общей разрухи. С теми волнениями, которые в последнее время происходили в Петрограде и Москве и которые достаточно ярко указали на то, что партия потеряла доверие рабочих масс, она не считалась. Не считалась и с теми требованиями, которые предъявлялись рабочими. Она считает их происками контрреволюции. Она глубоко ошибается. > А где здесь хот слово о ликвидации разрухи которую Большевики и ликвидировали??? quoted1
Вообще-то, разруху большевики и организовали, разве не так? А здесь о "мирном" установлении большевистской диктатуры:
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот затем она им и нужна была, чтобы установить свою диктаторскую власть. А то обстоятельство, что интересы большевиков совпали с интересами стран Запада, служит ответом на вопрос: откуда у большевиков появились деньги на их контрреволюцию и Гражданскую войну? quoted2
>Она уже и так была установлена. И в большем случае мирно. quoted1
А махновцы-то кто такие? - "Революционные матросы", однако.
> То что селяне ни хрена не понимали в текущих задачах страны в силу полной безграмотности Большевики знали и по этому организовали Лик Без... но таких как ты он видимо не коснулся... если не хуже... дурака учить... только портить... либерал... quoted1
Ну-да, ну-да... Самый радикальный способ ликвидации безграмотности - ликвидация безграмотных...
> > очень просто, нефть снизили до уровня ниже плинтуса и привет.... > вся экономика СССР, гулаг и нефть-газ-древесина.... quoted1
Не так. Твой же график и показывает, что цены на нефть в 80-е были выше чем в большинство времени существования СССР. Доля валютной выручки из капстран составляет около 1%. ВВП СССР.
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот затем она им и нужна была, чтобы установить свою диктаторскую власть. А то обстоятельство, что интересы большевиков совпали с интересами стран Запада, служит ответом на вопрос: откуда у большевиков появились деньги на их контрреволюцию и Гражданскую войну? quoted3
>>Она уже и так была установлена. И в большем случае мирно. quoted2
> > В том и дело, что была провозглашена, а чтобы фактически состоялась им нужна была Гражданская война, без которой большевистская диктатура не состоялась бы. > > > > > > > В конце 1920-1921, вконец измучившись от большевицкой диктатуры, начали восставать самые «революционные» районы, опора коммунистов в предыдущие годы. > Одним из главнейших событий народного антикоммунистического движения было Кронштадтское восстание (в советской литературе – Кронштадтский мятеж). Оно тоже вспыхнуло в одном из главных очагов прошлой «революционности». На рубеже 1920-21 российские города пребывали в голоде и нищете. Повсюду не хватало топлива, даже Баку сидел без керосина. Петроградские рабочие получали лишь четверть фунта хлеба в день – недоедание принимало почти такие же размеры, как при позднейшей блокаде города немцами. В конце февраля 1921 в Петрограде началась широкая забастовка. Против рабочих были брошены военные курсанты, в городе ввели военное положение и комендантский час. ЧК начала массовые аресты, но волнения не прекращались. Целую неделю советские газеты хранили гробовое молчание о них, а потом большевицкие писаки стали возлагать вину за недовольство на «белогвардейцев, черносотенные банды, шпионов, Англии-Франции-Польши», на «болтунов и шептунов». Всерьёз говорилось, что голод и холод в Петрограде «подготовлен разрушительной работой эсеров и меньшевиков». Граждан призывали «доносить о подозрительных лицах в Военный Совет Укрепрайона».
> Из требований восставших кронштадтцев: > Товарищи и граждане! Наша страна переживает тяжелый момент. Голод, холод, хозяйственная разруха держат нас в железных тисках вот уже три года. Коммунистическая партия, правящая страной, оторвалась от масс и оказалась не в силах вывести ее из состояния общей разрухи. С теми волнениями, которые в последнее время происходили в Петрограде и Москве и которые достаточно ярко указали на то, что партия потеряла доверие рабочих масс, она не считалась. Не считалась и с теми требованиями, которые предъявлялись рабочими. Она считает их происками контрреволюции. Она глубоко ошибается. > (Кронштадтское восста...) quoted1
Это 1920 год. В период ГВ. А большевики власть уже установили в 1917-1918 гг. Пока всякое отребье белобандитское не развязало ГВ. Большевикам ее развязывать не было смысла. И так власть была в руках.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то, разруху большевики и организовали, разве не так? quoted2
>Точно... они разруху делали что бы ликвидировать и тебя учили что бы ты безмозглым был... quoted1
А без большевиков разве никак? И солнце без них не взойдет, что ли? А как же во всем остальном мире обошлись и без большевистской разрухи, и без большевистского рабства... Причем и уровень жизни, а тем более ее качество, был выше, чем в СССР аналогичного временного периода...
>> Ну-да, ну-да... Самый радикальный способ ликвидации безграмотности - ликвидация безграмотных... > Это твой неопровержимый аргумент террора при ЛикБезе... ??? quoted1
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> С высокотехнологичным дорогим оборудованием кооперативы в социализме не работают. quoted2
> > о том и базар, что за меня решают где с кем и как мне жить - работать.... quoted1
Нет. Организовывай кооператив с дорого стоящим оборудованием! Нажиться не труде других ты не сможешь. Партнеров не найдешь. А если допустим будешь копить долгое время откладывая с получки и найдешь кого нибудь в коллеги, то ты не сможешь конкурировать с крупными гос. компаниями, и притом гос. компании, которые не за тебя, а за себя - решат не продавать частникам (тебе) тяжелое оборудование. Никаких запретов! Понимаешь, "запрет" работать буржуем большинство народа не касается. Потому в социализме это обычный закон, который улучшает жизнь людей, из за отсутствия буржуйского негатива. *
>> Посмотри на графике в предыдущих постах экономику в 85 году и после. Вина управления и предателей. Тупой водитель разбивший машину, не доказывает, что она плохая. > твой график отлично коррелирует с этим графиком quoted1
>
Совсем не коррелирует. Самое быстрое экономическое развитие в СССР было когда нефть была самой низкой по цене. *
>> Труд экономистов, маркетингов и управленцев ничем не выше труда врачей и инженеров, и ниже труда ученых. Без изобретателей твои буржуи эксплуатировали бы народ так же на поле и на ферме. А получает в сотни, тысячи раз больше ученых и других специалистов. Большинство мажеров получившие в наследство небольшой капитал, никогда не поднимутся до высот мажеров получивших большие капиталы. Хотя одинаковы а то и умнее. Потому что благодаря капиталу буржуй имеет прибыль за счет труда других. > да я тебя понял - жаба тебя душит глядишь когда на богатых.... > сам заработать не пробовал? quoted1
Капитала нет что бы заниматься буржуйством. А что бы начинать с 0, столько буржуйских умений и знаний нету. Зачем мне и большинству других людей нужны буржуи которые наживаются с помощью капитала на труде других людей!
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Она уже и так была установлена. И в большем случае мирно. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В том и дело, что была провозглашена, а чтобы фактически состоялась им нужна была Гражданская война, без которой большевистская диктатура не состоялась бы. quoted2
Гражданская война закончилась официально (фактически позже) лишь в июле 1923 года.
> А большевики власть уже установили в 1917-1918 гг. Пока всякое отребье белобандитское не развязало ГВ. > Большевикам ее развязывать не было смысла. И так власть была в руках. quoted1
Как я тебе показал в предыдущем посту они свою диктатуру и смогли установить лишь в результате Гражданской войны, и не иначе.
Потому они задолго до этих событий составляли планы трансформации войны империалистической в Гражданскую.
основная разница между капитализмом и социализмом - это отношение к собственности, при социализме - она общенародная, или государственная по сути. при капитализме - частная. буржуи ведь тоже разные есть. к примеру в сша 70-80% - это малые и средние бизнесы. малые - это с количеством работающих до 10-15 человек, в этих бизнесах хозяин и сам работает. неужели такой буржуй - вызывает негатив?
>>> >>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> А в СССР люди жили лучше чем в большинстве буржуйских стран. При продвинутом социализме будет еще лучше. >>>>> А, вы видели это "лучше"? Если видели, то поделитесь чем жизнь сборщика машин на ЗиЛе была лучше сборщика на Ford'е. Если не владеете ситуацией на этих заводах, то приведите свои примеры сравнения равных категорий работников на других предприятиях. >>>> >>>> Я написал в большинстве буржуйских стран. >>>>
>>>> Ваше сравнение социализма сравню по примеру спорта:
>>>> Например в какой то африканской стране стали развивать спорт организовали боксерскую секцию и занимаясь всего 3 года боксом их боксер стал 8-ой на чемпионате мира. Вы скажете - их школа бокса фигня, не важно что он опередил 100 боксеров долго занимавшихся в лучших боксерских клубах, он слабее 7 лидеров! >>> Замечание понятно. В таком случае приведите пример такой страны которую считаете равной СССР в тот период, и покажите на её примере. quoted3
>> >> по источникам МВФ, Мирового банка, ЦРУ, ООН. На 1985-й год СССР примерно 26-е место в мире по среднему уровню жизни среди 200-т стран (18-е у США), а вот у сегодняшней России 50-е. quoted2
>Этот "уровень жизни" по каким параметрам исчисляется вы знаете? По каким параметрам Россия сейчас уступила? Место почти ни о чём не говорит. Я же вам предложил сопоставить просто двух работников из двух разных систем (у нас и у них), но одной и той же специальности. quoted1
Доходы, безопасность, медицина, образование, уровень социального неравенства, безработица, уверенность в будущем, уровень наркомании.
Есть же показатели ВВП, вот по ним и можно примерно смотреть. Притом у буржуев огромные деньги у капиталистов, спекулянтов и коррупционных чиновников.
И нет большого смысла в точном сравнении жизни людей. СССР - первая гос. экономика, молодая, при войне с буржуями, в более слабых стартовых условиях, при диктатуре. Есть смысл только в данных, что получилось показать на практике.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я и говорю что всё это вкупе не имело существенного влияния на экономику СССР. quoted2
>Ну, разве если для вас пустячок не имеющий «существенного влияния на экономику СССР» выглядит так: > «Заключёнными ГУЛага в 1930—1950-х годах велось строительство ряда крупных промышленных и транспортных объектов: > Каналов (Беломорско-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина); > ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорская, Цимлянская и др.); > Металлургических предприятий (НГМК и Нижнетагильский МК и др.); > Объектов советской ядерной программы;
> Ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда — Моинты — Балхаш, Северной железной дороги, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет — Лена (начало БАМа) и др.) и ряда автомобильных дорог. > Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛага (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка, Волжский, Жезказган). > Труд заключённых использовался также в сельском хозяйстве, в добывающих отраслях и на лесозаготовках», то, что не пустяк, имеющий влияние на экономику СССР? https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ#.D0.A0.D0.BE... quoted1
- В СССР заключенных было меньше чем тогда и сейчас в США. - заключенный, если бы не сел, работал на гражданке - болезни и смертность заключенных уменьшали вклад в экономику, нежели они были на свободе
Влияние лагерей на экономику не вообще, а разницу между вкладом в экономику всего СССР + заключенных, от вклада в экономику всего СССР + виртуальных зеков будь они на свободе. В таком расчете влияние сидевших не имело большого значения на экономику СССР.
> > основная разница между капитализмом и социализмом - это отношение к собственности, > при социализме - она общенародная, или государственная по сути. > при капитализме - частная. > буржуи ведь тоже разные есть.
> к примеру в сша 70-80% - это малые и средние бизнесы. > малые - это с количеством работающих до 10-15 человек, в этих бизнесах хозяин и сам работает. > неужели такой буржуй - вызывает негатив? quoted1
У буржуев на крупных предприятиях больше зарплата и более по закону. А вот как раз чем меньше, тем хуже отношение к рабочим: меньше зарплата, нарушается или обходиться закон.
Хозяин работает сам, получает за свою работу, и наживается на чужем труде. Буржуи создают негатив, которого нет в социализме: Безработица, огромное несправедливое социальное неравенство, напряженность, богатый криминал срощенный с бизнесом и властью. подминание богатыми под себя законов, судов, лобби, продвижение своих депутатов, подкуп... Офицеры, врачи, инженеры, ученые - бедняки и "лошары" даже в сравнении со спекулянтами, которые имеют магазины. Незаконное или более плохое отношение к работникам пользуясь безработицей. Являешься батраком, работающим на хозяина.