ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не в одну кучу, а в целом по направлениям. > Взять например отдельно и смотреть, что в США бомжи и люди без мед. страховки не могущие заплатить за лечение. И что даст это отдельное рассмотрение? > Сравнивать полит заключенных в диктатуре и сейчас? Смысл?! quoted1
Вчера вы в 10:48 заявили: «Про время войны я пока говорить не хочу, война и есть война. Надо разобраться сначала с индустриализацией и сидящих в мирное время». В этом же ответе 2/3 составляют рассуждения о том что, «сейчас преступники убивают или тяжело калечат примерно 100 тыс. человек в год», о том что «В год на дорогах России погибает более 30 тыс. человек, около 300 тысяч получает увечья», о том что «в результате установившегося в России режима, приведшего …» Вы считаете, что после вашего заявления о желании «разобраться сначала с индустриализацией и сидящих в мирное время» дальнейшая часть вашего ответа обусловлена именно этим вашим желанием? Именно кучу, вы соорудили из вашего ответа, накидав в него, что было не лень накидать.
> Мы выяснили что до войны при индустриализации сидело 0.5%, и труд зеков не имеет значения. quoted1
Это вы так для себя выяснили совсем непонятно каким образом. Я пытался вам объяснить что одномоментно, в любой год от 34-го до 53-его находились в ГУЛАГе от 104 826 политических заключённых до 578 912 находящихся в работоспособном возрасте от 18 до 60 лет (которые составляли на тот момент от 160 миллионов населения страны примерно половину), т.е. что-то от 80 до 100 миллионов человек, что было примерно от 0.1% до 0.5%. Это без учёта сосланных, которые так же являются политическими – кулаки, подкулачники, саботажники, вредители и т.д. Депортация народов ведь это так же политическая ссылка. Одномоментно, это значит конкретно в какой-то момент потому как из-за секретности данных информации об общем количестве политзаключённых за период индустриализации официально просто нет, и можно только предполагать это количество. Насколько я знаю, никто не утверждает, что ГУЛАГ создал индустриализацию, по крайней мере, я такую глупость не утверждал. Мало того, на ваш вопрос:
> Скажите примерную цифру, насколько экономика СССР была больше из за сидевших людей? > Дано: > В СССР все невинные и политические работают на свободе, у них лучше здоровье и меньше смертность. Действительные преступники работают столько же часов как на свободе, потому меньше умирало.
> Вопрос: > На сколько по вашему, очень примерно, досталось реальной экономике СССР по сравнению с эти примером? > Я не дам больше 3%. quoted1
Я ответил в ответе от 13:00 25.01.2017: «А, я и этих трёх процентов не дам, поскольку план был един и никаких скидок для «сидельцев» он не предполагал (насколько я знаю)». Вы, в большей мере оспариваете свои какие-то заморочки, не реагируя ни на мои вопросы (оставляя их без ответа), ни на мои доводы, видя в них только контрдоводы своим заморочкам, а не то для чего служат эти доводы.
> Про безопасность. > При Сталине шансов умереть не своей смертью или покалечиться было в несколько раз меньше. А если сюда добавить алкоголь и наркоту! > В СССР в мирное время до войны было меньше опасности для жизни людей. quoted1
Вы же опять голословны. Где ссылки на документы или мнения учёных? «В 1930-х годах начался резкий спад рождаемости, при этом смертность оставалась на высоком уровне. По мнению А. Г. Вишневского, демографические потери только в период 1926−1940 годов составили 9 млн. (включая 7 млн. избыточных смертей)» https://ru.wikipedia.org/wiki/Демографический_кр... За 14 лет, а вы, какую цифру нашли по демографическим потерям или по избыточным смертям?
> Вы спрашивали про негатив капитализма. Вот он и есть в этом (опасность для жизни и здоровья) и во многом другом. quoted1
Госкапитализм (сталинизм) или рыночный капитализм это всё тот же капитализм, всё та же формация управляемая капиталом и цифры которые вы найдёте, по любым параметрам будут незначительно отличаться. Во всяком случае, различие будет не столь значительным как при сопоставлении с иными формациями.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Тогда объясни, почему при расстрелах население СССР росло не по дням, ак по часам, а сегодня уже 25 лет только снижается? Может быть потому, что расстреливать надо кое-кого? quoted2
>Ты не вертись, как уж на сковородке. Объясни сначала этот процесс. quoted1
Ты сам должен объяснять и обосновывать свои утверждения. А я твоим голосоловным заявлениям не верю. И, вообще, не вижу связи с обсуждаемым вопросом.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то, лишние в природе большевистские мутанты, как нежизнеспособная отмершая уже ветвь от основного древа эволюции. >> Потому-то еще не вымершие мутанты такие агрессивно-маниакальные, что будущего у них нет. quoted2
>Большевики не вымерли. Они в стадии анабиоза сегодня. Ждут опять ситуацию, когда верхи уже не могут, а низы не захотят жить по старому. > И как бы капиталисты ни крутились, они обязаны умереть. Так природой предназначено.
>>Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> капиталистические страны (я имею в виду самые развитые из них, разумеется) чрезвычайно активно развиваются и вовсю богатеют quoted3
>>Обворовывая все остальные страны, вы забыли сказать. quoted2
>Крайне спорное утверждение. Которое насквозь пропитано коммунистической злобой и неадекватноатью. > Кого, например, ограбила такая капиталистическая страна (являющаяся к тому же конституционным королевством) как Норвегия ? У неё даже колоний никогда не было - и тем не менее, она уже несколько раз за последние пару десятков лет выходила на первые показатели по уровню жизни !
> То же самое касается таких стран, как Катар и Сингапур - они тоже занимали (или занимают) первые места в мире по уровню жизни - однако же и сами в не столь давнем прошлом были чьи-то колониями. > Кого грабят Норвегия, Катар и Сингапур, ёклмн ? Они никого не грабят. И никогда не грабили. > Эти страны своим примером наглядно показывают всю ущербность разглагольствований коммунистов, основанных лишь на злобе, зависти и на провоцировании социальной агрессии . quoted1
Именно из-за зависти. Им дай волю и они в спорте оставят только бег на месте, чтобы не было первых и не было отстающих. Думают что этим лишат повода для зависти. ЗАВИСТНИК ВСЕГДА НАЙДЁТ ПОВОД ДЛЯ ЗАВИСТИ.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я достаточно знаю (конечно узнавать больше всегда хорошо), что бы не терять попусту время на копание в само измышлённых определениях "фананативов с обеих сторон", не имеющих значения.
>>> И достаточно знаю что бы ноябрьскую революцию не считать контрреволюцией февральской. quoted2
>Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому и очевидно, что не знаешь даже определений. >> А немного знал бы, то и очевидность стала бы не очевидной. quoted2
>Я достаточно знаю, что бы не копаться в твоих выдумках. quoted1
Если знаешь, то и аргументируй свои утверждения, а пока они весьма голословны, и основаны на слепой вере в тексты "священных писаний"..., а совсем не на знании.
> Ты лучше ссылку скинь, тогда загляну, почитаю. Но не выдумки таких же как ты, а что бы признавалось обществом. quoted1
Ссылку на серое вещество скинуть не могу, оно либо есть, либо его нет.
> Если знаешь, то и аргументируй свои утверждения, а пока они весьма голословны, и основаны на слепой вере в тексты "священных писаний", а совсем не на знании. quoted1
Да! Коммунизм заметно похож в чём-то на религию ! Вопрос заключается в том, сколь истинна эта неорелигия - и на сколько она ложна в своих жизненных подходах ?
И ещё, у меня вопрос ко всем товарищам социалистам, постящим в данной теме - как они прокомментируют данный фильм:
- И каким образом они для себя самих отвечают на вопрос о том, почему никто из жителей западных стран не просил вид на жительство и не переселялся в такие соцстраны, как СССР, ГДР, КНДР, Кампучия - но наоборот, из данных соцстран пытались убежать множество людей, пользуясь для этого любым поводом и любой возможностью? Почему выдающиеся люди - спортсмены, дипломаты, актёры - вовсю бежали из СССР во время зарубежных гастролей - а вот из США в СССР, какие бы гастроли не проводились, не перебегал никто ?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты сам должен объяснять и обосновывать свои утверждения. >> А я твоим голосоловным заявлениям не верю. quoted2
>Ну, Совок, это вы много от него хотите - он может только вещать истины в последней инстанции, а аргументация даже не предполагает что это такое. quoted1
Да, уж... Для них все как об стенку горох. Из них только гвозди хорошие получаются (да еще вертухаи):
Гвозди б делать из этих людей: Крепче б не было в мире гвоздей.
И они этим еще и гордятся - гвоздонутостью своей несгибаемой...
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему выдающиеся люди - спортсмены, дипломаты, актёры - вовсю бежали из СССР во время зарубежных гастролей - а вот из США в СССР, какие бы гастроли не проводились, не перебегал никто ? quoted1
В те годы границу охраняли не от шпионов с той стороны, а от перебежчиков с нашей.
> > Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему выдающиеся люди - спортсмены, дипломаты, актёры - вовсю бежали из СССР во время зарубежных гастролей - а вот из США в СССР, какие бы гастроли не проводились, не перебегал никто ? quoted2
> > В те годы границу охраняли не от шпионов с той стороны, а от перебежчиков с нашей. quoted1
>> Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ы не видишь отрицательных сторон социализма (принудиловку, уравняловку, раскулачки, отрицание частной собственности, однопартийность, вождизм, тоталитаризм, излишний милитаризм, на фоне постоянных торговых дефицитов) quoted3
>>Все ваши, так называемые, отрицательные стороны к социализму никакого отношения не имеют. quoted2
>Эти понятия не придуманы мной - они реально имели место быть !
> Все, кто жил в СССР знают, что все эти вещи были. > А ещё, был тихий ужас коммуналок и общежитий, не учитывающий индивидуальных потребностей человека в нормальном жилье! > quoted1
Так это потому что жилья не хватало на всех.. Но коммуналки расселялись быстрыми темпами.. Проблема в Москве по сути только и была большой..
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да! Коммунизм заметно похож в чём-то на религию ! quoted1
Капитализм похож на религию гораздо больше - ведь адепты капитализма даже не задумываются над логическими нестыковками идеи, в которую веруют...
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
> - И каким образом они для себя самих отвечают на вопрос о том, почему никто из жителей западных стран не просил вид на жительство и не переселялся в такие соцстраны, как СССР, ГДР, КНДР, Кампучия quoted1
Из США в СССР переехало на ПМЖ более 200 тыс. человек. Самый массовый (единовременно) заезд - был в 1931-1932 годах (когда ещё не было ни ГДР, ни КНДР, ни Кампучии). Перебирались в СССР и из других кап.стран (шведы и итальянцы, испанцы и португальцы, греки и испанцы, французы и бельгийцы...). Суммарно - за годы существования СССР его гражданство получили более 850 тыс.человек из капиталистического "рая". Не забывайте: в капиталистических странах (невзирая на всю "демократию") частенько ФИЗИЧЕСКИ РАСПРАВЛЯЛИСЬ с людьми, заявившими о своём желании уехать в СССР....