Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Доказательство преимущества социализма

  Crying Davil 38401
38401


Сообщений: 68
09:14 08.02.2017
Уравниловка ни к чему хорошему не приводит. Люди разные, одним нравиться суетиться, увлечённо работать, другие предпочитают неспешную жизнь. Кто будет определять справедливость оплаты труда?
Всегда найдутся те кто будет ровнее других. Хитрость, подлость как и другие пороки никто отменить не сможет.

Да, человечество развивается по спирали. Но с каждым витком оно становиться на уровень выше. Появляются всё новые инструменты (в широком смысле слова), перерабатываются, переприспосабливаются старые.
Количество (знания) переходит в качество (понимание), тогда происходит качественный скачок в развитии чего-либо.

Вот сейчас человечество подходит к качественному изменению.
Считаю демократию лучшей основой отдельно взятого государства. Но оно состоит из отдельных людей, а активных и думающих не так много.

Необходимо решить баланс между высшими целями развития человечества и удовлетворением низших потребностей с соблюдением интересов всех членов общества. При этом возникают вопросы экологии и ресурсов (земля не резиновая).

А вот с Капиталом придётся основательно замарочиться.
Ставя рост капитала на вершину интересов общества мы окажемся в полной ж..
Капитал - это искусственный инструмент, изначально созданный для удобства. Сам по себе он никакой ценности не имеет.

Ценность капитала в концентрации приложений усилий общества. А приложение усилий будет зависеть от целей.

Ещё проблема: большинство людей хотят комфортно и вкусно потреблять, а не достигать чего-то.
Нравится: ventlon
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:49 08.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты уж определись как-то со своей ориентацией, и либо крестик сними, либо трусы надень.
quoted2
>Так ты подскажешь, почему в козьем стаде никто капусту не выращивает? Ведь никаких законодательных препятствий для этого нет.
quoted1

А ты хочешь сказать что в козьем стаде есть законодательство?
Мы же не козьем стаде речь ведем, а о человеческом обществе.
Да и не о выращивании капусты.
Но, похоже, ты не в курсе о чем речь, пустобрех-балаболка.



Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не вертись как уж на сковородке.
> Я тебе не предлагаю выращивать капусту в коммунистическом козьем стаде.
> Я предлагаю доказывать на практике возможность, или невозможность, коммунистических отношений хотя бы в обществе, ограниченном комсомольцами-добровольцами.
quoted1

> Если отрицаешь возможность организации общества на коммунистических принципах, то зачем проповедуешь коммунизм?
> Так вот и вопрос, а с какой тогда целью ты проповедуешь коммунизм?

quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
11:41 08.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> да где угодно.. вот ты сейчас комп используешь..
> первый свой комп я купил за 2,5К, а сейачс они стоят, подобных уже правда нет, но более современные 400-800 баксов... и выпускает их не одна компания, а многие и есть выбор, как и по качеству, так и по цене..
> про телевизоры пример привести?
quoted1
Компы и телевизоры - это один и тот же продукт. Есть, конечно, отличия. Но с конкуренцией не связанные. Они и без конкуренции так же будут.

Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> конкуренция заставляет бизнес повышать производительность труда, снижать издержки то есть повышать эффективность..
quoted1
Да ну? Конкуренция наоборот снижает количество предприятий, рабочих мест, а в следствии способствует появлению безработицы.

Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> инфляция вообще к конкуренции никаким боком не привязана, безработица да, может расти, а может и быть в нормальных пределах..
quoted1
Инфляция привязана ко всему. В том числе и к конкуренции. В погоне за прибылью (денежной) инфляция только растёт.

Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
> все необходимые услуги могут быть и бесплатными, как в канаде к примеру, могут и платными, но это не означает их меру доступности..
quoted1
Как не означает? Здесь уже приводился пример, что в тех же США 40 процентам населения медицинское обслуживание не по карману.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
11:46 08.02.2017
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> Цены снижаются по мере перехода товаров и услуг из разряда новинок в обыденность. Вы сейчас обладаете такими товарами, которыми ранее могли обладать только весьма состоятельные люди.
quoted1
Что-то не видно, чтобы они снижались. В 2000 году булка хлеба стоила 1,5-3 рубля, а сегодня сколько? А зарплата максимум в 4 раза выросла. И последние 5 лет зарплата вообще не растёт, зато каждый новый год нам новогодние подарки в виде повышенных тарифов и цен преподносит.

IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> Небольшая безработица вполне нормальное явление, как и инфляция. Более того, они даже полезны.
quoted1
Безработица и инфляция говорят об абсурдности системы. Их вообще не должно быть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
11:48 08.02.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ой, да туп он как пень - ни одной обдуманной мысли предложить не в состоянии. Как обиженный ребёнок - лишь бы противоречить, а чем не имеет для него никакого значения..
quoted1
Кто бы тут обвинял, да только не ты. Ты до сих пор социализму простить не можешь, что тебе колбасы в магазине не хватило.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
11:49 08.02.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ты хочешь сказать что в козьем стаде есть законодательство?
> Мы же не козьем стаде речь ведем, а о человеческом обществе.
quoted1
А чем капитализм от козьего стада отличается? Я не вижу разницы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
11:57 08.02.2017
Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уравниловка ни к чему хорошему не приводит.
quoted1
А кто здесь говорит об уравниловке?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
11:59 08.02.2017
Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ещё проблема: большинство людей хотят комфортно и вкусно потреблять, а не достигать чего-то.
quoted1
То есть, стремятся к уровню обезьяны.
Так социализм заставляет человека чего-то достигать, чтобы он не падал на уровень обезьяны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Crying Davil 38401
38401


Сообщений: 68
12:26 08.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ещё проблема: большинство людей хотят комфортно и вкусно потреблять, а не достигать чего-то.
> То есть, стремятся к уровню обезьяны.
> Так социализм заставляет человека чего-то достигать, чтобы он не падал на уровень обезьяны.
quoted1

Ключевое слово "Заставляет". Думаю что на современном уровне развития это уже нереально. Навязывать свою точку зрения всем гражданам пытаются сейчас многие государства и это приводит к обратному эффекту.
Каким образом Вы собираетесь заставить людей отказаться от комфорта?
Или опять будем раскулачивать и делить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
13:08 08.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ой, да туп он как пень - ни одной обдуманной мысли предложить не в состоянии. Как обиженный ребёнок - лишь бы противоречить, а чем не имеет для него никакого значения..
quoted2
>Кто бы тут обвинял, да только не ты. Ты до сих пор социализму простить не можешь, что тебе колбасы в магазине не хватило.
quoted1
Я москвич, и уж сетовать на то что не было колбасы в магазине не мне. А вот то, что достаточно было генсеку вякнуть про кукурузу, как ей были вынуждены засеять и те поля, на которых и рожь-то не всегда урождалась. В результате не получили ни кукурузу, ни рожь и 1962 году действительно в Москве купить хлеб было проблемным. Очереди в булочные выстраивались с 6 часов утра и ждали завоза, который мог быть и в 6 часов вечера. Однако врать не буду, такое было только один раз в самом центре Москвы. Обычно привозили до 9 часов, а в 10 уже хлеба не было. Крупные предприятия в своих столовых продавали своим работникам по буханке на работника по спискам. Как покупали работники малых предприятий, если хлеб продавался только в рабочее время - не знаю.
В Москве это не долго было - месяца 3 или 4.
Что делалось на периферии даже представить не могу.

Какой бы нормальный фермер позволил себе подобный эксперимент одновременно на всех своих полях?
А никакой. Это мог позволить себе только чиновник-карьерист из соображений карьерного роста, показывая свою преданность и одобрение высшему феодалу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
14:16 08.02.2017
Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ключевое слово "Заставляет". Думаю что на современном уровне развития это уже нереально.
quoted1
Для либералов конечно, слово "заставляет" страшное. Не любят они, когда их заставляют. Не хотят они исполнять свои обязанности перед обществом, вот и распространяют страшилки про сталинские репрессии. Чтобы спокойно жить, паразитируя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
14:24 08.02.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я москвич, и уж сетовать на то что не было колбасы в магазине не мне. А вот то, что достаточно было генсеку вякнуть про кукурузу, как ей были вынуждены засеять и те поля, на которых и рожь-то не всегда урождалась. В результате не получили ни кукурузу, ни рожь и 1962 году действительно в Москве купить хлеб было проблемным.
quoted1
Это безусловно правильно. С этим я не спорю.
Я говорю о том, что всякое новое дело надо дорабатывать до конца. Надо создавать препятствия для всяких хрущёвых, чтобы не было им места в вышестоящих органах. Он один, Хрущёв, за 10 лет принёс убытков СССР больше, чем целая дивизия диверсантов. А почему? Потому что не были отработаны функции защиты социалистических принципов. В итоге стали возможны их нарушения. Хрущёв сознательно уводил экономику СССР в сторону Рынка. Это отклонение неизбежно должно было уничтожить систему в СССР, что в итоге и произошло.
Вывод: рыночные отношения способны сломать любую, даже самую эффективную систему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
15:38 08.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тот, кто мозгами до инженера не дотягивает.
quoted1

А как определить, дотягивает или нет? Ты вот дотягиваешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
15:43 08.02.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> А где ты видел не-тоталитарную кап.систему?
> И они все аккурат однопартийные.
quoted1
так я и соц.систему не-тоталитарную не видел.
у капиталистов хоть видимость есть да аттавизмы многопартийности еще сохранились..
> А крах социалистической - когда Укростан лучше УССР.
quoted1
Укростан еще не дошел до кап.системы. Поэтому не может быть показателем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
15:44 08.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не партии управляют странами, а финансовые воротилы.
quoted1

Финансовые воротилы себе прогрессивный налог не устанавливали бы..
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Доказательство преимущества социализма. Уравниловка ни к чему хорошему не приводит. Люди разные, одним нравиться суетиться, увлечённо ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия