padonkoff (padonkoff) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Гм, гм... Но ведь как раз создание семьи и положило начало формирования общества в виде родоплеменных отношений... > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А также рабовладения, феодализма и капитализма. >> А коммунизм - это возврат от частного к общему. quoted2
>Ну, блин, коммунизм это пока сильно рано. Реализован он был только у Николая Носова в трилогии о Незнайке. quoted1
> Коммунизм – утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей. > (Философская энциклопедия) > Первично в этом определении – совершенное общество.
> Вторично, как инструмент для реализации совершенного общества, отмена частной собственности и ликвидация неравенства людей. > Марксисты-ленинцы, самоназвавшиеся коммунистами, вторичные инструменты возвели в категорию первичности, иначе говоря, цели общественных преобразований. При этом изначальная первичная цель коммунизма – совершенное общество, как-то сама собой исчезла из марксистко-ленинской концепции коммунизма. > И, как результат такой подмены цели, само-собой получается, что марксизм-ленинизм только отдаляет общество от первичной цели коммунизма – совершенного общества. quoted1
> А в человеческом обществе, похоже, что коммунизм был как раз до возникновения родоплеменного строя, а вот эти ништяки в виде рабовладения, феодализма и капитализма возникли в результате возникновения частной собственности скорее, а не семейно структуры общества... quoted1
В общем, да. Но уточню. Первично здесь как раз разделение племени на семейные ячейки, которые и создали основу разделения общества на низы и верхи. Семья есть основа формирования, накопления и передачи по наследству как накопленных материальных ценностей, так и социального статуса.
>> Есть большое количество людей, мечтающих жить в коммунизме.
>> Либерализм общества позволяет этим людям создавать добровольные объединения, где они и смогут жить в коммунизме. >> И доказывать остальному обществу преимущества коммунизма. quoted2
>Ну про оргии это я как бы утрировал, но без регулирования семейных отношений государством и обществом никак не обойтись я считаю. quoted1
Кто хочет, чтобы его любовь и половые отношения регулировало государство, пусть не беспокоится по этому поводу. А кто хочет жить в коммунизме, пусть организует себе коммунизм в добровольном коммунистическом обществе.
> Ну и опять же, если мне не изменяет память, то при коммунизме вообще не планировалось наличие государства. Мы ж пока о социализме речь ведем... quoted1
Вопрос, о каком социализме? Если социализме как первой фазе коммунизма, то тут начинать надо именно с коммунистических отношений между людьми. Организовать условия для их формирования и развития. А принудительным путем и поголовно на во всем обществе никаких коммунистических отношения не только не разовьется, они даже не сформируются. Тоталитарный коммунизм... обозванный около коммунистическими демагогами социализмом не имеет к нему никакого отношения. Это чистейшей воды до-капиталистическая ОЭФ - ГОСУДАРСТВЕННОЕ РАБСТВО.
Другое дело, если социализмом называть социальное устройство всех развитых государств. Но коммунисты никогда с этим не согласятся. Согласие лишает их надежды на диктаторскую власть их партии.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Из чего напрямую следует, что на марксистско-ленинском пути, не путать с марксистским, не извращенным еще Лениным, Троцким, Сталиным и К, никакого социализма не будет в принципе. >> Что и доказано историей quoted2
>Акцентирую: «не путать с марксистским, не извращенным еще Лениным, Троцким, Сталиным и К» именно их социализм, а не вообще социализм как общественно-экономическая формация. > Ведь я правильно понял, Совок? quoted1
> Форд и Гейтс - детище разных эпох. > Форд - детище бывшего прогрессивного капитализма, который сегодня уже ушёл в небытие. > Гейтс - детище нанасытного, сегодняшнего капитализма, который вокруг себя всех просто грабит. Только мало кто это понимает. quoted1
viktiv, вы просто не понимаете значение слова, грабит, грабёж, ограбление: ГРАБЁЖ — Похищение, захват чужого имущества, совершаемое обычно с насилием. Энциклопедический словарь. Ну и как этот филантроп Гейтс грабит? А вот так: Начиная с 2009 года, Билл Гейтс публикует на официальном сайте Фонда Билла и Мелинды Гейтс «Ежегодное Послание Билла Гейтса», в котором рассказывает о достижениях своей благотворительной организации, а также строит планы на будущее. Это темы в которые Гейтс вкладывает свои деньги: Детская смертность Сельское хозяйство Прогресс в борьбе с полиомиелитом Прогресс в борьбе со СПИДом Прогресс в борьбе с малярией Роль Фонда Экономический кризис Вакцинация Ликвидация полиомиелита Онлайн обучение Помощь богатых стран Взгляд в будущее Преимущества ликвидации полиомиелита Малярия Забота о подрастающем поколении ВИЧ/СПИД Огромные перспективы сельского хозяйства Инновации в сельском хозяйстве Вакцины Полиомиелит СПИД и финансирование Обновление Фонда Образование в США viktiv, ну неужели так трудно «залезть» в Википедию и прочитать сначала о том, что хотите ответить. Вам не надоело, что я вас постоянно фейсом об тэйбл вожу? Мне где-то попадалось сообщение, что Гейтс на данный момент самый крупный филантроп в мире, а вы его в грабители определили.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Либерализм общества позволяет этим людям создавать добровольные объединения, где они и смогут жить в коммунизме. quoted2
>Где именно в капиталистическом гадюшнике есть место для коммуны? quoted1
Его нет в Тоталитарном гадюшнике, а в современной России дают бесплатно землю под родовые поместья. Объединяйтесь с единомышленниками, и вперед. Комсомольцы-добровольцы сталинской эпохи города строили, причем не для себя, а Вам слабо для себя? Халявный синдром обуял?
> Капиталисты говорят, что при социализме уровень производства ниже. > > Предположим, что в молодой, развивающейся, социалистической стране в начале он будет даже в 2 раза ниже! Далее будет показано, что и в таком случае при прочих равных условиях капитализм само уничтожится. > > > > Сначала об отношении людей к товарам. > а) -- Люди во всём выбирают первенство, и как можно ближе быть к лидеру. Бегун выберет пробежать 100 метров за 10 сек., и быть первым, чем пробежать быстрее - за 9 сек., но быть двадцатым. Главное не цифра, а сравнение с другими людьми. > Люди выберут иметь машину за миллион, когда такая машина из лучших в городе, чем иметь машину за 2 миллиона, когда у многих за 4. > б) -- Лет 5 назад, когда были хуже телефоны, телевизоры, машины, компьютеры... - мы и народы в других странах жили плохо из за этого? > в) -- Человек выберет получать например 100 тыс. и работать по 8 часов, чем получать 120 тыс. но работать по 12. И пофиг ему, что во втором варианте он сможет купить лучше машину и телевизор. > Люди выберут нормальную конкуренцию и работу, вместо дикой конкуренции и гонки на производстве. Хорошая, спокойная, счастливая жизнь где люди ближе к равенству, и нет негатива от богатых буржуев и спекулянтов - с лихвой обыгрывает стрессовый капитализм с немного лучшим ширпотребом. > > Для наглядности и простоты предположим: > - на земле 1 миллиард человек и всем хватает ресурсов > - всего две страны Запад и Восток. > - запад капиталистический, на востоке социализм. > - в обоих странах свобода, демократия, можно переехать жить. > > Капиталисты говорят, что при социализме уровень производства ниже. Предположим, что в молодой, развивающейся, социалистической стране в начале он будет даже в 2 раза ниже! Т.е. компьютер соц. страны стоящий 40 000 рублей, у буржуев стоит 20 000 рублей; а аналогичный капиталистическому по цене 40 000, произведенный в социализме стоит 80 000. Кажется, что с таким отставанием в производстве страну ждет упадок и развал, но ниже будет доказательство, что это произойдет в кап. стране. > > 1) Сейчас часть уже принадлежит государству. > 2) В соц. стране внутренние цены на услуги, недвижимость, пищевую промышленность - будут дороже менее чем в 2 раза. > 3) Прибыль всех спекулянтов и буржуев всех отраслей (от владельца гостиницы до владельца нефтегазовой отрасли) которая идет в их карман, в социализме половина её идет на изобретения, науку и ученых. Зарплаты ученых от до нескольких миллионов. > 4) Зарплаты в социализме на уровне с учеными получают только высшие чиновники: губернаторы и мэры крупных городов, министры, генералы, президент. > > В капитализме: > То же что сейчас. Безработица, огромное несправедливое социальное неравенство, напряженность, богатый криминал срощенный с бизнесом и властью. подминание богатыми под себя законов, судов, лобби, продвижение своих депутатов, подкуп... Офицеры, врачи, инженеры, ученые - бедняки и "лошары" даже в сравнении со спекулянтами, которые имеют небольшие магазины и чиновниками. Незаконное или более плохое отношение к работникам пользуясь безработицей. Являешься батраком, работающим на хозяина. > > В социализме: > Ученые - элита и богатые вместо буржуев, но еще уважаемые в народе за свои труды для людей и страны. > Инженеры, врачи, офицеры - самые обеспеченные. Они как бы на месте спекулянтов, но в почете и уважении людей за свой труд. > Простые люди практически равны в доходах, отсутствует безработица, стабильность и уверенность в будущем ( офицеров, врачей, инженеров немного и они получают всего раза в 2 больше; немногочисленных ученых миллионеров живущих в больших городах в своих поселках, для людей как будто и нету, потому что их практически никто не видит). > > Как было показано в начале - не очень значительный более лучший уровень вещей мало важен для людей. > Вывод: ученые, врачи, инженеры, рабочие - > будут перебираться жить в соц. страну и кап. запад будет приходить в упадок. > > ДОПОЛНИТЕЛЬНО О ЧИНОВНИКАХ И КОНКУРЕНЦИИ В СОЦИАЛИЗМЕ И О БЫВШЕМ СССР > > Основную роль в российской экономике играют государственные компании (Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, Ростелеком и другие) > Добавлю сюда высокотехнологичные: оружейную, космическую, атомную промышленности. > МЫ ВИДИМ КАК ДАЖЕ В НЕРАЗВИТОЙ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ, КОРРУПЦИОННОЙ РОССИИ ЧИНОВНИКИ НА ОТНОСИТЕЛЬНО ПРИЕМЛЕМОМ УРОВНЕ УПРАВЛЯЮТ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, И СТРАНА ЖИВЕТ (но распределение доходов не справедливое) > > - Государство будет давать денег заводу определенной отрасли, но без полностью конкретного приказа делать такое то. А приказ - искать ученых и технологии и сделать как можно лучше. Сделаешь лучше чем другие подобные заводы - повышение, будешь делать плохо - понижение. > - Несколько разных структур по поиску ученых и новых хороших идей. > - Несколько заводов именно для развития новых технологий > - Сами чиновники заинтересованы в улучшении технологий и медицины. > - Конкуренция с капитализмом. > - Даже СССР после разрухи войны, при холодной войне с более сильным кап. западом, был конкурентноспособен в части отраслей и развивался в остальных. > - (!) И предположим, что интенсивность технологического развития снизится, когда вся земля станет социалистической - это мало важно; было показано в начале, что более лучший уровень вещей мало важен для людей, а пользы от всемирного социализма намного больше. > > ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА БЫЛА ПРИ ДИКТАТУРЕ И РАБСТВЕ. И ПОПЫТКИ ОТБИТЬСЯ ОТ ЭТОГО ЗЛА ПРОВАЛИВАЛИСЬ. ПОТОМУ ИСТОРИЯ И ПРАКТИКА ДАЖЕ В ТЫСЯЧИ ЛЕТ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ! ПОТОМУ НЕ НАДО ПРИВОДИТЬ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СССР. > ТО, ЧТО ПОКАЗАЛ СССР НЕГАТИВНОГО - ПРО ЭТО МОЖЕТЕ НЕ ВСПОМИНАТЬ ВООБЩЕ. ПЕРВЫЙ ВИНТОВЫЕ САМОЛЕТЫ ПАДАЛИ ЕДВА ВЗЛЕТЕВ. ТЕПЕРЬ ОНИ РЕАКТИВНЫЕ, И ЛЕТАЮТ БЫСТРЕЕ ЗВУКА НА МНОГИХ КИЛОМЕТРАХ ВЫСОТЫ. > На практике преимущество или наоборот слабость действительно развитого социализма, а не его "сырой" попытки - даже ни разу не было предъявлено. > Потому что никогда не было: > - самодостаточных объединений социалистических стран где был демократический, развитый социализм.
> - который развился из политически грамотного, свободного народа. > - при этом на которые не накидывался уничтожить более многочисленный и сильный, долго развивавшийся и в лучших условиях капитализм. > - при этом которые не душил конкурентно капитализм находясь на более высшем уровне, чем молодой зеленый социализм. quoted1
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Семья ячейка чисто буржуазного общества. >> И никакого социализма-коммунизма не получится в обществе, основой которого является традиционная семья. quoted2
>Семья - образец коммунистического общества. Никакого кровавого капитализма не получится в обществе, основой которого является традиционная семья. quoted1
Вот и я о том же: "Семья - образец коммунистического общества", - типичный религиозный шизо-фанатизм.
Традиционная семья основа для формирования, накопления и передачи по наследству как капиталов, так и социального статуса.
О майн готт, какой Совок б/у ушибленный социализмом... Наверное американец середины 70-х с вьетнамским синдромом на всю голову не клял там "прааативных комми", как это порождение позднесоветской интеллигенции...
> Традиционная семья основа для формирования, накопления и передачи по наследству как капиталов, так и социального статуса. quoted1
...кастовой и религиозной принадлежности, а ещё получения калыма, ага. Самородок стопудово не прав, это не шизофрения, это болонская система. Человек только с деревьев спустился, а ему тут про социализм...
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Маркс описывает социализм более высокого уровня quoted1
Маркс нигде ничего такого не описывает практически. Пол-строчки в "Манифесте" и пол-абзаца в "Критике Готской программы" - всё. Обычно говорил по этому поводу: "Я не составляю меню для столовых будущего", оставляя деталировки на усмотрение конкретных реализаторов. А заочных умозрительных "деталировщиков" вроде тебя называл утопистами. Но могу успокоить - таким образом ты оказался в одной компании с Томасом Мором, Кампанеллой, Сен-Симоном и т.д... и да,ещё Кнут есть местный - этот аж целую книжищу в несколько сотен страниц, говорит , отгрохал по данному вопросу.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так и я о том же. Семья ячейка чисто буржуазного общества. >> И никакого социализма-коммунизма не получится в обществе, основой которого является традиционная семья. quoted2
>Ну что за странная манера --сначала соглашаться, и тут же возражать))) > Это идея буржуазная, что семья ячейка, а не то, что сама семья буржуазна в принципе. quoted1
Однако, что семья ячейка социалистического общества утверждала около коммунистическая пропаганда в СССР. И не только в качестве пропаганды, но и законодательно.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Марксизм не ленинизм, и тем более не сталинизм. >> Вы либо отрекитесь сперва от ленинизма-троцкизма-сталинизма, либо не опирайтесь на Маркса и Энгельса. quoted2