>> Если эффект от повышения оплаты труда превышает сумму этого повышения, то зарплата будет повышена.
>Судя по тому, что зарплату не повышают — предприниматели прямой зависимости между размером зарплаты и производительностью труда рабочих до сих пор не обнаружили… предприниматели слепые, или идея форумчанина с ником jarf неверная — как вы думаете, читатели?
почему же, зарплату при капитализме повышают, в основном раз в год. но при этом конечно стараются и повысить производительность труда и заменить высокооплачиваемы квалифицированный труд на низкооплачиваемый — низкоквалифицированный.
00:02 03.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Судя по тому, что зарплату не повышают — предприниматели прямой зависимости между размером зарплаты и производительностью труда рабочих до сих пор не обнаружили…
Я писал про случай когда эффект от повышения зарплаты обнаружен.
01:12 03.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Я писал про случай когда эффект от повышения зарплаты обнаружен.
Понятно — ты про СССР…
17:51 03.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зависит. >> Рабочие лучше относятся к наладке и починке станков, больше работают — не курят каждые пол часа, быстрее работают, качественнее выполняют работу — лучше качество продукта и меньше брака.
>Ну если увеличение зарплаты должно приводить к увеличению прибыли, то что мешает эту зарплату повысить? Ведь предпринимателя интересует только прибыль. Если эффект от повышения оплаты труда превышает сумму этого повышения, то зарплата будет повышена.
Так она уже и повышена, до наиболее подходящего уровня. (до самого маленького, на котором рабочий работает с необходимым усердием)
Допустим в провинции в небольшом цеху работает сварщик, получает 20 тыс. Он не горбатится, сваривает когда нужно, не торопится, часто курит. Вкалывать от звонка до звонка за такую зарплату он не будет. В местах где нужно серьёзно работать этому сварщику предложат больше.
Зарплата складывается из баланса повышения зарплаты и набора новых рабочих + стоимость оборудования на человека. Что выгоднее буржую — увеличить штат на 20% или увеличить зарплату на 20% для увеличения производства? Что даст ему больше прибыли то и сделает.
18:33 03.08.2017
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Так она уже и повышена, до наиболее подходящего уровня.
Так я про это и говорю. «Наиболее подходящий уровень» уже найден, и повышение зарплаты не приведет к увеличению прибыли, а только лишь к ее уменьшению.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> сварщик, получает 20 тыс. Он не горбатится, сваривает когда нужно, не торопится, часто курит. Вкалывать от звонка до звонка за такую зарплату он не будет.
Насколько я знаю, сварщик получает за тоннаж — есть расценки оплаты за тонну, ну с некоторыми коэффициентами. И еще есть определенные сроки для выполнения заказа. Вот в этих рамках и находится рабочий. На оплату за тоннаж рабочий договаривается при приеме на работу.
01:37 04.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Так я про это и говорю. «Наиболее подходящий уровень» уже найден, и повышение зарплаты не приведет к увеличению прибыли, а только лишь к ее уменьшению.
Соответственно: а если вообще НЕ ПЛАТИТЬ зарплату работникам — то прибыль предпринимателя ГАРАНТИРОВАННО УВЕЛИЧИТСЯ… что мы сейчас и имеем в реале.
Возвращаемся к исходной точке рассуждений: 1. единственной целью любого бизнеса — является личная прибыль бизнесмена; 2. если ради увеличения своей прибыли бизнесмену надо будет ограбить своих работников — то бизнесмен без малейших колебаний своих работников ограбит; 3. извлечение СВОЕЙ прибыли из ЧУЖИХ доходов является легитимным занятием при капитализме - поэтому с точки зрения капиталистических законов "предприниматель в своём праве" (за невыплату зарплаты ШТРАФ НАЛОЖАТ НА ПРЕДПРИЯТИЕ - А НЕ НА ВЛАДЕЛЬЦА ПРЕДПРИЯТИЯ)... грубо говоря: "Жалуетесь, что вам зарплаты не платят - с вас штраф!"
Предпринимателю без разницы, кого грабить ради своей личной прибыли - а грабить своих работников намного удобнее: эти лохи ведь сами доверили предпринимателю контроль над своим важнейшим финансовым потоком (проще говоря - зарплатой)...
12:08 04.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Соответственно: а если вообще НЕ ПЛАТИТЬ зарплату работникам — то прибыль предпринимателя ГАРАНТИРОВАННО УВЕЛИЧИТСЯ… что мы сейчас и имеем в реале. >
Нет. Если мы наблюдаем какой-то уровень заработной платы отличный от нуля, то это значит, что снижение этого уровня не приводит к росту прибыли.
15:52 04.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Если мы наблюдаем какой-то уровень заработной платы отличный от нуля, то это значит, что снижение этого уровня не приводит к росту прибыли.
Если мы наблюдаем рост задолженности по заработной плате — то это значит, что невыплата зарплаты приводит к росту прибыли предпринимателей…
18:35 04.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Если мы наблюдаем рост задолженности по заработной плате — то это значит, что невыплата зарплаты приводит к росту прибыли предпринимателей… >
Или к наличию убытков у предпринимателей.
02:51 06.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Или к наличию убытков у предпринимателей.
Наоборот: предприниматели СВОИМИ ошибками приводят предприятие к убыткам — и компенсируют СЕБЕ эти убытки за счёт зарплаты работников.
09:18 06.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так она уже и повышена, до наиболее подходящего уровня.
>Так я про это и говорю. «Наиболее подходящий уровень» уже найден, и повышение зарплаты не приведет к увеличению прибыли, а только лишь к ее уменьшению. > > ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сварщик, получает 20 тыс. Он не горбатится, сваривает когда нужно, не торопится, часто курит. Вкалывать от звонка до звонка за такую зарплату он не будет.
>Насколько я знаю, сварщик получает за тоннаж — есть расценки оплаты за тонну, ну с некоторыми коэффициентами. И еще есть определенные сроки для выполнения заказа. Вот в этих рамках и находится рабочий. На оплату за тоннаж рабочий договаривается при приеме на работу.
На разных предприятиях по разному. На одних сделка, на других оклад.
13:38 17.08.2017
Уважаемый ventlon ! Так вы определитесь — Социализм, как в Норвегии или Швеции? Или даже в Финляндии или Дании?
Или — распределиловка подменяющая собой экономику?
С гноблением частника\единоличника\кустаря и т. п.
С закатыванием в асфальт всех мало-мальски оппонирующих распределяльщикам.
С перманентной склонностью впадать в Диктатуру — жесточайшую. В лучшем случае гэбистов - Абакумова или шутова.
А могла впасть и в диктатуру социально близкого уголовного элемента - Деда Хасана, лет 30 бывшего кротом КГБ СССР.
Пы. Сы. Искренняя благодарность Гру Харлем Брунтлав (могу ошибиться с её фамилией) — раскрутившей Норвегию именно на основах социал-демократии. - 30 лет эта женщина создавала социалистический рай на широтах Мурманска\\\\\\, где и в 2017 году врагу жить не пожелаешь……
Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. ГОС. ЭКОНОМИКА/КООПЕРАТИВЫ + СВОБОДА/ДЕМОКРАТИЯ = СОЦИАЛИЗМ. В этой теме имеется ввиду действительно социализм, социализм Маркса «от каждого по способностям, каждому по труду".
Это значит в социализме: — нет уравниловки (каждому по труду) — никто не наживается на труде другого (нет буржуев и спекулянтов), но есть кооперативы, в которых работающие делят прибыль. — свобода и демократия
> — нет уравниловки (каждому по труду) > — никто не наживается на труде другого (нет буржуев и спекулянтов), но есть кооперативы, в которых работающие делят прибыль. > — свобода и демократия
Вы изобретаете свой «социализм» и ставите его на замену сегодняшнему частному капитализму. То есть занимаетесь такой же утопией как Черненко и Горбачёв со своим «развитым социализмом». Под умозрительную концепцию хотите подогнать действительность. Вы употребили слово ПРИБЫЛЬ, которую будут делить работники кооперативов. Но ПРИБЫЛЬ возможна только НА КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ПРОИЗВОДСТВЕ. Значит ваш «социализм» на деле будет элементарно капитализмом.
>> — нет уравниловки (каждому по труду) >> — никто не наживается на труде другого (нет буржуев и спекулянтов), но есть кооперативы, в которых работающие делят прибыль.
>> — свобода и демократия
> > Вы изобретаете свой «социализм» и ставите его на замену сегодняшнему частному капитализму. То есть занимаетесь такой же утопией как Черненко и Горбачёв со своим «развитым социализмом». Под умозрительную концепцию хотите подогнать действительность. > Вы употребили слово ПРИБЫЛЬ, которую будут делить работники кооперативов. Но ПРИБЫЛЬ возможна только НА КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ПРОИЗВОДСТВЕ. Значит ваш «социализм» на деле будет элементарно капитализмом.
СССР тоже не был социалистическим из-за бабушек которые торговали огурцами?!
«от каждого по способностям, каждому по труду» «заводы рабочим, землю крестьянам»
Не про прибыль говорится. Главное в социализме — что человек работает не на буржуя, а на себя. Какой же это капитализм, когда нет эксплуататоров, никто не наживается на труде других людей?!
