> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Меня интересовал вопрос о " кукловодах", что, по твоему мнению, поставили Сталина и, как я понял из твоих слов, организовали майдан. >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Где я это заявлял? Мошенничать изволишь. >>> Вот и вопрос, с какой целью сие мошенничество?
>> По поводу твоих слов: " отвали","клинический случай", ты, Совок,перегибаешь и грубишь.
> > С чего ты взял, что я буду вежлив с клеветником, приписавшим мне его собственное высказывание, да еще требующего на него ответ? > И если твое поведение не клинический случай..., то это еще хуже - подлая провокация.
>> Ладно, оставим это и про твоих " кукловодов".
> > Нет, не оставим. Ты еще даже не пробовал извиняться.
>> Попробуем поставить новый диалог, где я буду слово в слово перепечатывать твои слова, чтобы не возникало недопоняток. >> Социализм не выдумка. Это новая ОЭФ, идущая на смену капитализму. Как капитализм пришёл на смену феодализму, так и социализм придёт на смену обществу , раздираемому внутренними противоречиями.
> > Вот и читай, что я писал, а не бубни что в голову взбредет. > > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Немного надо знать вопрос, который обсуждаешь. >> Социализма как ОЭФ в коммунистической идеологии нет. >> Есть социализм как первая фаза коммунизма, который и является следующей за капитализмом ОЭФ.
>
> > Новая ОЭФ - КОММУНИЗМ, а не социализм. > Изучи сперва вопрос, который собираешься обсуждать.
Тогда яснее выражай свои мысли, капризулька.- Это относительно первой части твоего ответа на моё предложение. Твой отказ я расцениваю, как боязнь начать защиту ляпа про"кукловодов", поставивших Сталина и "организовавших" Майдан. Откуда ты взял, что следующая за капитализмом ОЭФ - коммунизм, а не социализм?- Это относительно второй части , последней, твоего ответа.
>> Чиновники почти вообще не нужны. >> Крупные предприятия не будут у кооперативов. А лопату если у меня не пойдет кооперативное дело отдам назад государству и заплачу за аренду. Не обнищаю. >> Создавать кооперативы ведь могут только профессионалы своего дела. Например повара работающие в гос. столовой всё умеют и знают чего хотят люди и чего им больше нравиться. И шанс прогореть у них небольшой. Притом в первые месяцы получат хорошую скидку за аренду помещения и кастрюль как начинающие кооператоры.
> > в данном случае лопата лишь пример, может быть например высокотехнологичное дорогостоящее оборудование... как думаешь всем государство его даст или всеж посмотри на твое лицо - кто ты такой.... > а если такого прибора в принципе нет в нашем государстве, ты сможешь убедить чиновников его купить?
> > если бы СССР мог существовать дальше, он бы не развалился.... просто экономика была на глиняных ногах. и это все поняли еще в 85-ом году.... > только ты никак понять не в силах.... Ленин быстро понял куда ведет эта ловушка - НЭП объявил.
С высокотехнологичным дорогим оборудованием кооперативы в социализме не работают.
Посмотри на графике в предыдущих постах экономику в 85 году и после. Вина управления и предателей. Тупой водитель разбивший машину, не доказывает, что она плохая.
>>>> У тебя не: >>>> купил товар по одной цене - поработал - продал дороже. >>>> У тебя: >>>> Доставил другому человеку товар по одной цене - он поработал - взял его обратно себе по такой то стоимости - И ПРОДАЕШЬ ПО БОЛЬШЕЙ ЧЕМ СЕБЕСТОИМОСТЬ! >>>> Если ты передашь ему запчасти которые создал своим трудом по такой то цене получая прибыль - он соберет из них продукт - то ты должен реализовывать его по цене которую купил + транспортные расходы. >>>
>>> чуваку нафиг покупать мои запчасти, он продает свой труд.....
>>> т.е. берет у меня запчасти без оплаты, собират их в прибор и получает свои деньги.... >>> т.е. прибыль я получаю от конечного потребителя, как и везде....
>> >> Тогда ты буржуй получающий прибыль на чужом труде как и везде.
>обзываться все умеют....
> а осознать что труд предпринимателя оценивающего перспективы отрасли и общее состояние экономики, а так же потребительский спрос... да еще дофига чего - стоит денег и не малых. > > + вложение или привлечение инвестиций....
Труд экономистов, маркетингов и управленцев ничем не выше труда врачей и инженеров, и ниже труда ученых. Без изобретателей твои буржуи эксплуатировали бы народ так же на поле и на ферме. А получает в сотни, тысячи раз больше ученых и других специалистов. Большинство мажеров получившие в наследство небольшой капитал, никогда не поднимутся до высот мажеров получивших большие капиталы. Хотя одинаковы а то и умнее. Потому что благодаря капиталу буржуй имеет прибыль за счет труда других.
20:17 22.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Большинство мажеров получившие в наследство небольшой капитал, никогда не поднимутся до высот мажеров получивших большие капиталы.
Thus, the most encouraging results come from this year’s Forbes 400. For the first time in our data set, we see the number of self-made billionaires who rose from nothing, and overcame various tough obstacles, outpacing those that just sat on their fortunes.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Севший невинный работая в тюрьме, переставал работать на гражданке, так что от работы в лагерях экономике и 5% не доставалось.
>>Ваше заявление можно было бы считать сенсацией, если бы вы еще сообщили куда остальные 95% уходили, если они экономике не доставались?
>
> Я имею ввиду от общей экономики. > Взять сидевших, которых было меньше чем в США тогда и сейчас, взять из них кто не виновен. Вычесть из их труда - труд который они делали на свободе. > Цифра будет мизерной к экономике страны, или вообще отрицательной.
А они в шарашках, на строительстве Беломорканала и других стройках "чаи гоняли" или работали на ту же самую экономику? Работали, да ещё в большем темпе, при гораздо меньших на них затратах чем на обычных тружеников. Нормы на работу составляли в год около 270—300 трудовых дней (по-разному в разных лагерях и в разные годы, исключая, естественно, годы войны). Трудовой день — до 10—12 часов максимально. Варлам Шаламов в своих рассказах упоминает 16-часовой рабочий день без выходных. В книге И. Л. Солоневича заключенный Авдеев А. С. рассказывает о 15—20-часовом рабочем дне в течение нескольких месяцев в должности счетовода, работая в лагере под Кемью. В той же книге рассказывается о том, что заключенных заставляли работать даже в сильные морозы, несмотря на отсутствие достаточной для таких работ одежды, что вызывало обморожения и смерти от переохлаждения. Норма питания № 1 (основная) заключённого ГУЛага в 1948 году (на 1 человека в день в граммах)[26]: Хлеб 700 (800 для занятых на тяжёлых работах) Мука пшеничная 10 Крупа разная 110 Макароны и вермишель 10 Мясо 20 Рыба 60 Жиры 13 Картофель и овощи 650 Сахар 17 Соль 20 Чай суррогатный 2 Томат-пюре 10 Перец 0,1 Лавровый лист 0,1
Понятное дело, что с такой кормежкой много не наработаешь и равнять с работой обычных граждан тут проблемно, но именно этим и было вынуждено удлинение рабочего времени до 12 и более часов, чтобы приблизить отдачу к обычной норме в день.
>>> >>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Они реальны а не высосаны. Клеймите, как это принято в ваших словоблудных кругах сколько угодно, однако поглядывайте на результаты выборов и их статистику, прежде чем делать столь безапелляционные заявления. >>> >>> Что-то я не понял, при чём тут ваши буржуазные выборы? В этом шапито нормальные люди вообще считают ниже своего достоинства даже участвовать. Сами играйтесь в эти свои бирюльки.
>>Как же до вас туго доходит. Те, кто выбирается большинством, и в большей степени поддерживаются обществом. Выборы - это когда есть выбор между кандидатами, а выборы-шапито - это когда кандидат один. Лично вам на выборах хотелось бы выбирать или послушно за указанного голосовать?
> > В случае буржуазного парламентаризма принципиальной разницы нет >
> "Раз в несколько лет решать, какой член господствующего класса будет подавлять, раздавлять народ в парламенте, – вот в чем настоящая суть буржуазного парламентаризма, не только в парламентарно-конституционных монархиях, но и в самых демократических республиках"(с) > > Впрочем для вас, как для глубоко буржуазного элемента, вероятно это представление может даже и имеет какой-то смысл.
Странный какой-то ответ на фрагмент, выделенный как комментируемый. Вы сейчас адекватны?
20:25 22.01.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ты еще и вину своих на непричастных перекладываешь. По большевистски, однако.
>Ты больной???
Посмотри в зеркало.
> Это не мои вожди ...это истерические личности...
Так и Адольф Гитлер историческая личность. И находятся такие, что на него "молятся". Аналогично и в Вашем случае, только исторические личности несколько другие.
>> Перевести войну империалистическую в Гражданскую программная установка большевиков. > Это ни когда не было программой... это было предсказанием... пророчеством 1 большевика... которое свершилось с неизбежностью восхода солнца...
Не само собой свершилось, а в результате большевистской контрреволюции.
>> Саботаж в армии организовали большевики и анархисты, как и провокации в Питере. > Большевики уписались бы но не организовали саботаж...их удельный вес на политической арене на фоне меньшевиков, эсеров, кадетов, анархистов, монархистов, черносотенцев, был менее 1%....
Однако, организовали. Хочешь доказать, что в большевистской контрреволюции большевики не причем? Флаг в руки, доказывай!
>> А по факту Гражданская война началась вследствии большевистской контрреволюции, и после нее, а никак не до. > Банды мародеров покинувших окопы грабили население еще при царе Батюшке... Дезертирство носило повальный характер... при чем народа который вооружили на деньги Антанты... у большевиков на штаны себе не хватало...
А разве не эти самые банды наводнили Петроград, и были главной ударной силой в большевистской контрреволюции? У большевиков, как показала история, вполне хватило средств и на контрреволюцию, и на Гражданскую войну. Откуда, вот в чем вопрос?
>> Отрицать очевидный факт, лепя горбатого из демагогии - типичный клинический случай фанатиков от большевизма. > Только конченный идиот может вырвать из общего исторического контекста отдельный исторический факт и по этому факту пытаться осмыслить все закономерности истории... В.И Ленин...
Вы это о себе?
Поскольку общий исторический процесс доказал полную бессмысленность большевистской контрреволюции.
Вот и вопрос, а за ради чего были организованы большевиками все жертвы и беды народные, если в конечном итоге, пусть и через 70 лет, но буржуазная революция все равно состоялась?
20:29 22.01.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Ты пишешь глупость. Буржуазной революции нужен только один закон, что бы желающие у них работать, могли у них работать. Спроси хотя бы у Одинокого пса, он тебе разъяснит.
Не путай буржуазную революцию с большевистской контрреволюцией, в которой действительно закон один - маузер в руках комиссара.
20:30 22.01.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Слышь маньяк в последней фазе... нет в их деяниях никакого криминала ... НЕТ!!! Политика в чистом виде... Дай мне пару подручных и два часа в застенках НКВД... ты у меня лично сознаешься в убийстве Кенеди...
Поясняю: для того, чтобы воплотить программу в жизнь, интриги не нужны. Нужны сплочённые действия. Чтобы как в той басне не получилось "Лебедь, Рак и Щука". Кто этого не понимал, кто разлагал партию изнутри, те и были сурово наказаны. Всё было сделано правильно.
20:37 22.01.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Который услал костями рабочих и крестьян... власть Сталина полностью узурпировала разделение властей на власть Совнаркома и ЦК ВКПБ... соединив их из в одном лице... Сталина... и ввергла страну в пучину неоправданных репрессий..
Безосновательный бред. Почему Россию втянули в ПМВ? Чтобы уничтожить Россию. Её зависимость от Запада не давала ей шанса победить в этой войне. Большевики вытащили страну из этой гибельной войны. Большевики смогли отразить все последующие нападки на Россию. И именно единая экономика, которую создали большевики, и спасла страну от вооружённой агрессии в ВМВ. И население при "сатрапе" Сталине неуклонно росло, а не снижалось, как это происходит уже последние четверть века. Сегодня и идёт уничтожение России. Только слепец этого видеть не хочет, потому что его рот гамбургером занят.
20:45 22.01.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Поясняю: для того, чтобы воплотить программу в жизнь, интриги не нужны. Нужны сплочённые действия. Чтобы как в той басне не получилось "Лебедь, Рак и Щука". Кто этого не понимал, кто разлагал партию изнутри, те и были сурово наказаны. Всё было сделано правильно.
Насильственно сплачивать... путем сожжения на кострах и придания анафиме... знакомый способ... тиранов... Вот именно было теперь пара сталинистов сплачивать как Ежова... то же расстреливать...
20:46 22.01.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Каким образом сей бравурный понос об успехах Сталина опровергает карательные операции Тухочевкого против крестьян??? И голодомор возведенный Украиной в ранг национальной трагедии???
Тухачевский за свои злодеяния был наказан. И голодомор не большевики устроили, а кулаки саботировали. Тракторов тогда ещё не было. Кулаки саботировали посев в 1932 году. В результате получился огромный недород. В последствии кулаки были раскулачены, чтобы в будущем таких сюрпризов не преподносили. Нет здесь вины большевиков. Есть явное вредительство. А любое вредительство всегда сурово каралось. А Украина, особенно Западная, голодала и без большевиков. Западная Украина была присоединена лишь в 1939 году. И голод в ней не надо на большевиков вешать.
>> Который услал костями рабочих и крестьян... власть Сталина полностью узурпировала разделение властей на власть Совнаркома и ЦК ВКПБ... соединив их из в одном лице... Сталина... и ввергла страну в пучину неоправданных репрессий..
>Безосновательный бред. > Почему Россию втянули в ПМВ? Чтобы уничтожить Россию. Её зависимость от Запада не давала ей шанса победить в этой войне. > Большевики вытащили страну из этой гибельной войны. Большевики смогли отразить все последующие нападки на Россию. И именно единая экономика, которую создали большевики, и спасла страну от вооружённой агрессии в ВМВ. И население при "сатрапе" Сталине неуклонно росло, а не снижалось, как это происходит уже последние четверть века. Сегодня и идёт уничтожение России. Только слепец этого видеть не хочет, потому что его рот гамбургером занят.
Сталин не имел ни какого отношения к Большевикам... и был презираем да же Лениным за грубость и жестокость...
20:48 22.01.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Ну ты же не Ленин... ты просто ни кто...
А почему на «ты»? Ко мне в близкие люди напрашиваетесь? Не просите, я вас очень мало знаю. По поводу Ленина – тут всё ровно наоборот. Я, живая личность, которая что-то может, а вот Ленин – никто, и он ничего соответственно не может. Он был кем-то для тех, кто был когда-то рядом с ним.
20:48 22.01.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Насильственно сплачивать... путем сожжения на кострах и придания анафиме... знакомый способ... тиранов... Вот именно было теперь пара сталинистов сплачивать как Ежова... то же расстреливать...
Ежова с Ягодой расстреляли за их зверства. Берия после них оправдал более 300 тысяч человек.
20:50 22.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Не само собой свершилось, а в результате большевистской контрреволюции.
А кода ты стал из юноши старым пирдуном это то же результат большевистского переворота или все же историческая закономерность на которую ты не в состоянии повлиять да же если описаешься от натуги???
