>>> >>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> У этого "человека" возможно батраки на мельнице работали за тарелку щавелевого супа. Это какая справедливость? >>>>>> >>>>> А как ему мельница досталась не играет роли? Не с неба же она упала? Мой дед хутор купил на георгиевские кресты. А работали люди за то, что их устраивало. Выбор в общем то был . В России в деревнях люди жили общинами. Те же колхозы практически. По крайней мере у староверов так было . Мой дед из староверов. И хутор это я для понимания, называлось это выселки. Так вот можно было в общине работать. >>>>> P.S. Надеюсь то что мужик не сам пошел в чисто поле , а его вывели, в смысле к стенке поставили , вы поняли.
>>>> Ничего я не понял. Какие то старообрядцы,общины... война мировая была, ты в курсе? Или год что ли назови когда что. И как я проверю, что твой дед не прислуживал японцам, как тут однажды тема была про одного черта, который за леда мстить собрался. А дед то не простой. Дожил себе до 85 года. А ты говоришь дед дед... попробовал создать сумбур как у тебя)) >>>> >>> Мой дед 1896 года рождения. Кресты получил в японскую . В столыпинскую разрешили выходить из общины . Дед выкупил землю . В 1930 он ее бросил и ушел в город от раскулачивания. Дед прожил 89. Всю жизнь был частником. Держал патент , валял валенки. Мстить не собираюсь . Со стороны отца все коммунисты фанатики. quoted3
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> У этого "человека" возможно батраки на мельнице работали за тарелку щавелевого супа. Это какая справедливость? >>>>>>> >>>>>> А как ему мельница досталась не играет роли? Не с неба же она упала? Мой дед хутор купил на георгиевские кресты. А работали люди за то, что их устраивало. Выбор в общем то был . В России в деревнях люди жили общинами. Те же колхозы практически. По крайней мере у староверов так было . Мой дед из староверов. И хутор это я для понимания, называлось это выселки. Так вот можно было в общине работать. >>>>>> P.S. Надеюсь то что мужик не сам пошел в чисто поле , а его вывели, в смысле к стенке поставили , вы поняли. >>>>> Ничего я не понял. Какие то старообрядцы,общины... война мировая была, ты в курсе? Или год что ли назови когда что. И как я проверю, что твой дед не прислуживал японцам, как тут однажды тема была про одного черта, который за леда мстить собрался. А дед то не простой. Дожил себе до 85 года. А ты говоришь дед дед... попробовал создать сумбур как у тебя)) >>>>> >>>> Мой дед 1896 года рождения. Кресты получил в японскую . В столыпинскую разрешили выходить из общины . Дед выкупил землю . В 1930 он ее бросил и ушел в город от раскулачивания. Дед прожил 89. Всю жизнь был частником. Держал патент , валял валенки. Мстить не собираюсь . Со стороны отца все коммунисты фанатики. >>> Бывает >>>
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в развитых странах две трети населения буржуи. > > С чего вдруг?! quoted1
для вас это неожиданно?
Рабочий класс сейчас совсем не тот, что раньше. Зачастую, это временное состояние, когда подросшие дети уходят из родительского дома, и, без помощи родителей, ищут себя в жизни, в том числе, в рабочих профессиях. Через какое-то время обзаводятся недвижимостью, либо акциями, либо открывают своё дело и переходят в категорию средний класс.
>> "Фантиков" было как и год-два раньше, но из за диверсии буржуев в коммунистической шкуре действительно случился немалый дефицит. Мировые экономисты не идиоты.
> > Да ты что? А кому мы обязаны тотальным дефицитом конца 70-х? > Валить все на "буржуев в коммунистической шкуре" и не оценивать влияние этой самой "шкуры" как то необосновано. Этак и фашисты скажут, что фашизм это благо, во всем виноваты "неправильные" фашисты. quoted1
Дефицит и потребление разные вещи. В 70 был дефицит, но потребление больше чем в 2 десятилетия после коммунистов.
Потребление продуктов питания в год: продукт Англия СССР мясо 70 59 фрукты 71 36 яйца 193 258 масло животное 3.8 7.4 молоко и молочные продукты 313 358 рыба и морепродукты 12.3 16.5 сахар 40 45 овощи 89 92 (после прихода буржуев без войны, гражданской и гонки вооружений питание людей ухудшилось на 2 десятилетия!) Строительство жилья: год, м2 на 1000 чел. 1958 475 1970 460 1985 475 1995 275 2000 210 2010 410 Квадратными метрами в СССР являлись комнаты в квартирах, а всё остальное (прихожая, ванна, туалет, кухня, балкон и лоджия) не считались. В СССР жилья строилось примерно раза в два больше, чем указано в таблице. (Учитывая какой % жилья доставался большинству 2/3 населения, про стояние в очереди и размеры квартир могут придумывать что угодно, но цифры показывают, что в СССР жильё было во много раз доступнее) После разрухи ВМ к 1989 г., 83 % населения СССР жило в отдельных государственных квартирах (оставшаяся часть — это кооперативное жилье и так называемый частный сектор). После распада СССР бесплатная выдача жилья рядовым гражданам практически сошла на нет. По состоянию на 2012 год, покупка жилья в ипотеку в России была недоступна для 81 % населения! СССР был вынужден защищаться от США. В ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР ГИПЕРТРОФИРОВАННО БЫЛИ РАЗВИТЫ ГРУППЫ "А" (ПО ПРОИЗВОДСТВУ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА И ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ) ЗА СЧЕТ ГРУПП "Б" (ПО ПРОИЗВОДСТВУ ПРЕДМЕТОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ): ИХ СООТНОШЕНИЕ СОСТАВЛЯЛО 75,3% И 24,7%, В США СООТВЕТСТВЕННО 53,8% И 46,2%. (причина дефицита, менее классных шмоток...).
>> в 1987 году производство продуктов питания росло опережающими темпами > приписки росли опережающими темпами. На волне хозрасчета приписки достигли невиданных масштабов. Бабло печатали вагонами. Партвзносы платили с ТРЕХ МИЛЛИОНОВ. > И фиг ли ты приводишь 87-й, когда у власти уже были буржуи в комунячей шкуре? quoted1
"Ну а честные буржуйские власти ничего себе не приписывают!" Я привел 87-й показать, что производство товаров росло и не могло быть такого дефицита. Да даже если это приписки, и производство было около уровня начала 80 - с чего мог возникнуть такой дефицит, зерно перестало расти и куры нестись, мыло перестало вариться?! С полок практически всё исчезло. Любой человек который что то читает о политике, экономике, будь он хоть самый убежденный капиталист, не может не видеть диверсию...
>> Нас бы на разные острова пожить, где созданы условия, что я потреблял бы товаров СССР на 100 руб. по ценам и количеству до Горбачева, а ты на 10 долларов по ценам Америки в 80-е!
> > Передергиваешь, юноша. В СССР я бы на 10 долларов купил бы больше, чем ты на 100. Речь то о СССР. И о курсе доллара в СССР. > И если уж хочешь на острова, то бери острова со СРЕДНЕЙ зарплатой и наполненностью магазинов. И я посмотрю как ты сдохнешь от голода quoted1
Чего ты несёшь?! Я бы на 100 рублей по ценам и наполненностью магазинов в начале 80 нормально прожил месяц. (большинство в СССР жило меньше чем на эти деньги). А вот ты бы в США бомжевал и на помойках питался.
В СССР за 10 долларов ты бы в тюрьму отправился за контрабанду! Контрабанда запретного не может быть объективным показателем цены. Наркота стоит столько именно из за запрета и нелегальности. Политика такая была у СССР. Можно было бы продавать часть долларов от экспорта в полтора раза дороже по 1 рублю, и получать доход в казну "из воздуха". И все контрабандисты пошли бы лесом с такими ценами. У них такая цена за незаконность, за риск.
>> Показатели без условий - ничто! В СССР понимаешь дефицит был! Сделай доходы от нефтепродуктов как до 70 годов, разруху как после ВМ, люди пусть живут в бараках...! Буржуйской России моментально конец придет! > Ну да. А если еще и Ленина у власти.. > Ценность системы не в том, что "могло бы быть" при каких то гипотетических условиях , а в том что есть. > А сегодня есть более высокий уровень жизни чем в СССР. > И это заслуга капиталистической а не социалистической системы
> , которая попросту обосралась в экономике и развалилась в политике. > И кивать на каких то "неправильных" коммунистов - гнилой отмаз. > Других никто не видел. quoted1
Сегодня уровень жизни ниже чем в СССР в сравнении со странами современниками. Ценность системы показывают условия + уровень. Давай сравни ценность капитализма например Германии которая будет воевать несколько лет с сильным противником и Болгарии. Смотрите ка! Немецкий то капитализм фуфло, вот в Болгарии уровень жизни лучше, люди хотя бы не умирают от снарядов и голода!
>>> >>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> ⍟ ventlon (7461428379), >>>>> Доказательство преимущества социализма >>>>> -Никаких доказательств не требуется. Так как априори социализм( в общем понимании) более высокоразвитая ОЭФ.Другой вопрос какой он реальный социализм? И не есть ли, допустим, "скандинавский социализм" реальным "социализм". То есть закономерно вырастающий из капитализма по мере его развития. А "гарантированный доход" не есть ли зачатки коммунизма в капитализме? То есть все идет естественным путем. А не как в России в 17-м с заднего входа, без всяких экономических предпосылок. >>>> >>>> Как видите по теме, многие не признают преимущество социализма. >>>> >>>> Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. >>>> - нет эксплуатации, одни не наживаются на труде других: гос. предприятия, кооперативы, личное производство. >>>> - заводы и земля принадлежат народу через выборы управленцев (президент, парламент). >>>>
>>>> В Скандинавии - более социальный капитализм, подвижка к социализму. >>>>
>>> Но и марксистов не осталось. Коммунизм(социализм) есть дальнейшее развитие капитализма. Это по марксизму. Успехи Швеции это то, что у руководства страны десятилетия находятся марксисты. социал-демократы. А в СССР ни о каком марксизме и речи не было. Да и ленинизм был на уровне надерганых цитат. Ни о какой научной теории в советской практике и речи не было . Даешь!! Вот и все теория. quoted3
>> >> У Маркса капитализм не эволюционирует в социализм, а происходит мировая соц. революция. >> quoted2
>Только перед тем капитализм создает коммунистических способ производства. Который вступает в антагонистическое противоречие....и тд и тп.Вот этот маленький нюанс о создании нового способа производстаа, что и есть эволюция, все время выпадает. А переход к новой формации по Марксу будет гораздо легче чем от рабовладения к феодаллизму , шутка.Но Маркс описав суть капитализма, не мог описать суть того чего не было, он мог предполагать, фантазировать и конечно разумеется ошибаться. Как Жюль Верн написал про полет на Луну, что стало реальностью, но способ у него совершенно далек от реальности. Короче капитализм у Маркса наука, все остальное фантастика. quoted1
Маркс рассчитал то чего ещё не было. И его учение не догма, но путь верный.
>Я что-то так и не увидела ответа на мой вопрос. Таки СССР расплатился в 1991 году со всеми своими долгами? quoted1
Страну власти разделили, как он мог расплачиваться?! Если человек умер в больнице, а у него ипотека не выплачена, он умер потому что ипотеку не выплатил? СССР перестал существовать, а дела с долгами за день до этого у него были во много раз лучше, чем у некоторых других стран, которые называют успешными в экономике. Поэтому причина его падения не в долгах.
> > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> в развитых странах две трети населения буржуи. >> >> С чего вдруг?! quoted2
> > для вас это неожиданно?
> > Рабочий класс сейчас совсем не тот, что раньше. > Зачастую, это временное состояние, когда подросшие дети уходят из родительского дома, и, без помощи родителей, ищут себя в жизни, в том числе, в рабочих профессиях. Через какое-то время обзаводятся недвижимостью, либо акциями, либо открывают своё дело и переходят в категорию средний класс. quoted1
И в какой это стране большинство людей имеют большую часть своего дохода от бизнеса?
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> ⍟ ventlon (7461428379), >>>>>> Доказательство преимущества социализма >>>>>> -Никаких доказательств не требуется. Так как априори социализм( в общем понимании) более высокоразвитая ОЭФ.Другой вопрос какой он реальный социализм? И не есть ли, допустим, "скандинавский социализм" реальным "социализм". То есть закономерно вырастающий из капитализма по мере его развития. А "гарантированный доход" не есть ли зачатки коммунизма в капитализме? То есть все идет естественным путем. А не как в России в 17-м с заднего входа, без всяких экономических предпосылок. >>>>> >>>>> Как видите по теме, многие не признают преимущество социализма. >>>>> >>>>> Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. >>>>> - нет эксплуатации, одни не наживаются на труде других: гос. предприятия, кооперативы, личное производство. >>>>> - заводы и земля принадлежат народу через выборы управленцев (президент, парламент). >>>>> >>>>> В Скандинавии - более социальный капитализм, подвижка к социализму. >>>>> >>>> Но и марксистов не осталось. Коммунизм(социализм) есть дальнейшее развитие капитализма. Это по марксизму. Успехи Швеции это то, что у руководства страны десятилетия находятся марксисты. социал-демократы. А в СССР ни о каком марксизме и речи не было. Да и ленинизм был на уровне надерганых цитат. Ни о какой научной теории в советской практике и речи не было . Даешь!! Вот и все теория.
>>> >>> У Маркса капитализм не эволюционирует в социализм, а происходит мировая соц. революция.
>>Только перед тем капитализм создает коммунистических способ производства. Который вступает в антагонистическое противоречие....и тд и тп.Вот этот маленький нюанс о создании нового способа производстаа, что и есть эволюция, все время выпадает. А переход к новой формации по Марксу будет гораздо легче чем от рабовладения к феодаллизму , шутка.Но Маркс описав суть капитализма, не мог описать суть того чего не было, он мог предполагать, фантазировать и конечно разумеется ошибаться. Как Жюль Верн написал про полет на Луну, что стало реальностью, но способ у него совершенно далек от реальности. Короче капитализм у Маркса наука, все остальное фантастика. quoted2
> > Маркс рассчитал то чего ещё не было. И его учение не догма, но путь верный. > quoted1
Я бы сказал - направление. А вообще все происходит в соответствии с законами природы. Общество будет развиваться по этим законам вне зависимости от учений и чьих-то пожеланий. Это ясно показывает судьба Советского "социализма". 100 лет назад всем теоретикам было ясно, что Россия не готова к строительству коммунистического общества Практики( некоторые называют их экстремистами) рещились на социальный эксперимент. Теоретики оказались правы. Но понять этого, многие у нас в России не хотят. Экстремизм правит умами. Все бы ничего , но сколько жизней уже погублено и может быть еще погублено если "практики" опять возьмут верх. А законы природы все равно не изменить.
1. От кого они "засекречены" - если, как ты утверждаешь, "публиковались в журнале "Смена""? 2. Если уж ты помнишь про "отравления" - то просто вкратце расскажи суть истории.
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
> Решить эту загадку нам поможет работа Ленина "О лозунге соединённых штатов Европы" quoted1
Работа, написанная Лениным задолго ДО окончания Первой Мировой - никак не поможет тебе решить загадку слов Фердинанда Фоша, сказанных уже ПОСЛЕ окончания Первой Мировой. Разные времена, разные люди - нет связи.
> Вот к какой войне готовились большевики. quoted1
Сложив молитвенно ручки - терпеливо ждали мировой революции?
> 1 . Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения. > > 2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
> > 3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества. > ......... quoted1
Итак - текст закона имеется. Вопрос: Чем конкретно тебе, zaedik245, не понравилось приравнивание в правовом поле страны имущества кооперативов (колхоз - тоже кооператив) - к имуществу государственному? Что "не так", по твоему разумению?
> P.S. А из историй ... Забрали у человека в колхоз мельницу. Просто забрали и все. по революционной справедливости. Тот напился с горя и сжег ее, мельницу. Сжег бы на неделю раньше ничего бы ему не было. а так пошел мужик в чисто поле. quoted1
Хм... действительно - а чего же он её на неделю раньше-то не сжёг?
Хочешь поподробней в этой истории разобраться (с предысторией - почему ВДРУГ, СОВЕРШЕННО НЕОЖИДАННО, ЗАБРАЛИ злобные селяне мельницу у добрейшей души человека?) - или тебе нужен просто повод повопить "сначала обобрали - а потом ещё и расстреляли! Явно невиновный!"? Ну так как, zaedik245 - есть у тебя желание разобраться в ПОЛНОЙ ВЕРСИИ этого происшествия?