> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это когда в возможном уровне люди делают справедливость, свободу и равенство в правах и условиях. Когда мажер не получает в наследство акции, с помощью которых на труде других имеет доходы больше чем 100 инженеров и врачей вместе взятых. Зачем это народу?
>Например за тем что впервые в истории человечества бедные люди в Америке страдают ожирением а также ходят с айфонами. Бедняки в капиталистических странах живут лучше чем уравненный пролетариат в социалистических. Продуктивность капиталистической экономики выше
Гол мая ЧУШЬ
В Римской Империи граждане нищие в Риме жили намного лучше нищих на окраине империи. И только. Плюс НТП. Что бы нищий в Америке ходил с айфоном 100 нищих в Китае должны сдохнуть на тяжелой работе. А сейчас капиталистический способ производства вообще издыхает и тормозит прогресс. Потому как его развитие несет гибель капитализма. Паразиьические гниды больше не требуются.
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Периодические финансовые кризисы в капиталлистических странах, приводящие к застою и частичному разрушению производительных сил- вот доказательство того, что кап.формация должна быть заменена на более высшую формацию.
>Конечно, будет заменена, ведь общество развивается – не топчется на месте и не пятится назад в угоду ретроградам. > Однако кризисы, несмотря на их болезненность для общества, это положительное явление для развития. Что тут поделаешь, если от природы всё живое управляется болью и голодом, которые вынуждают что-то делать чтобы уйти от неприятностей – уговоров-то, ведь не понимает мир, да и уговаривать-то некому.
> Кризис – это несоответствие желаемого и действительного. Всё человек предусмотреть в силу своих задатков не в состоянии, и потому делая что-то в соответствии с желаемым, в действительности получает не только то, что хотел, но и массу нюансов непредусмотренных им. > На эти нюансы человек не обращает внимания до тех пор, пока они, накопившись, составят критическую массу, которая покажет, в чём действительность не отвечает желаемому. Поскольку эта критическая масса болезненна, человек начинает думать, как её сделать менее болезненной. По-другому человек просто не поймёт. > Кризис – это разновидность автоматической регулировки, вынуждает устранять проблемы не предусмотренных последствий.
>> Социализм - надо , по большей части, рассматривать под углом экономики, а не с утопических воззрений мечтателей о создании справедливого общества.
>Так Маркс об этом и говорил: «Общественно-экономическая формация — стадия общественной эволюции, характеризующаяся определённой ступенью развития производительных сил общества и соответствующим этой ступени историческим типом экономических производственных отношений, которые зависят от неё и определяются ею». За обозримую историю, т.е. за несколько тысячелетий человек оставался практически неизменным, а вот развитие производительных сил и экономических производственных отношений в обществе привело к смене формаций от первобытно общинной до капиталистической формации.
Одинокий пёс, я что- то тогда не пойму: ты признаёшь или отрицаешь социализм?!! Это, во- первых. А, во- вторых, не понятны твои высказывания относительно кризисов и неизменности человека. В них сквозит дуализм.
17:24 21.01.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
>>> Не надо ля-ля. В Советы буржуазный элемент типа вашей компании не допускается. Даже к выборам. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто не допускал-то, болезный, неужели народ не избирал?
>>> Специально для дремучей контры сообщаю, что за исполнением Конституции должны следить исполнительные комитеты Советов, которые сами являются выборными.
>> А кто следил фактически? >> Комиссар с маузером?
>Поди попробуй без маузера, когда вокруг всякая контра с пулемётами, типа тебя
Значит все таки комиссар с маузером, а совсем не народ. Что и требовалось Вам признать, а не болтать бла-бла-бла...
А вопрос контры весьма относительный, кто и по отношению к кому был контрой? Большевики, например, по отношению к Временному правительству были контрой.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В выборной власти большевикам не светило ничего! Как не светит и ныне, типа около 2%...
>Какие 2% ???
Около 2% по результатам последних выборов в ГД. Я же по-русски написал: "ныне", - что совсем слаб в русском языке? Тогда в путь:
Чемодан - вокзал - Израиль
17:41 21.01.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где я это заявлял? Мошенничать изволишь. >> Вот и вопрос, с какой целью сие мошенничество?
> Меня интересовал вопрос о " кукловодах", что, по твоему мнению, поставили Сталина и, как я понял из твоих слов, организовали майдан.
У меня нет желания толочь воду в ступе.
Повторяю для "особо одаренных":
Где я это заявлял? Мошенничать изволишь. Вот и вопрос, с какой целью сие мошенничество?
А если ты не способен прочитать, что написал оппонент, то отвали. Меня не интересуют .
> А, во-вторых, что касается обсуждаемой здесь темы, то социализм- это следующая за капитализмом общественно- экономическая формация, для которой капитализм готовит почву в виде обобществлённого производства.
Нет. Немного надо знать вопрос, который обсуждаешь. Социализма как ОЭФ в коммунистической идеологии нет. Есть социализм как первая фаза коммунизма, который и является следующей за капитализмом ОЭФ.
Но все это лишь гипотеза, не подтверждаемая практикой. А когда гипотеза не подтверждается практикой, то какой из этого факта следует вывод? - Единственный, гипотеза ошибочна.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нефть, уголь, сельское хозяйство, сталь, немного из промышленности, 4-5 место по экономике. Тогда Россия по населению была намного большей относительно Земли чем сейчас. И её экономика - в основном банановая республика и сырьевой придаток. Большую часть которой увозили в Европу.
>Как вы читаете и как вы умудряетесь делать противоположные ни на чём не основанные выводы из прочитанного? Почти в самом начале статьи: > «ОСОБЕННОСТИ РУССКОГО СПОСОБА ПРОИЗВОДСТВА
> Экономически Россия была единственной страной в мире, которая приближалась к автаркии, т.е. имела такой хозяйственный уклад, который позволял ей существовать самостоятельно, полнокровно и независимо от других государств. По отношению к внешнему миру Россия была автономна, обеспечивая себя всеми необходимыми товарами, и сама потребляла почти все, что производила. Импорт не играл для страны жизненного значения. В конце XIX века высокие заградительные пошлины на многие товары стимулировали внутреннее хозяйство. Доля России в мировом импорте в н. ХХ в. составляла немногим более 3%, что для страны с населением, равным десятой части всего человечества, было ничтожной величиной. Для сравнения отметим, что большинство западных стран, обладая незначительной численностью населения, имело долю в мировом импорте во много раз большую, т. е. экономически зависело от импорта.» Этот фрагмент, о чём говорит? Всего 3% и для вас это в основном банановая республика и сырьевой придаток? Для кого придаток и в чём? Что же вы так свою Родину с её очень сложной историей не любите или вы засланец откуда-то?
>> И смотреть развитие СССР надо не с 13 года, а после гражданской.
>С чего бы это? Лозунги и дела «Грабь награбленное», «Жги буржуйское добро», «Круши рассадник капитализма» - это не призывы к уничтожению достижений экономики? > А вот по результатам на конец гражданской войны в сопоставлении с 1913 годом можно судить только об убытках нанесённых войной и «инициативами» большевиков с их «братаниями» и вероломным захватом власти.
>> Вы по некоторым товарам ведете подсчет от 1961 года. А чё не с 61 года до н.э. !
>Статьи писал не я, и, к тому же, почему не привели фрагмент с этим подсчётом? Чует моё сердце что там фигурирует 1861 год – момент начала развития капитализма в России.
>> Царь со своими буржуями и помещиками тупили и просирали постоянно. Когда победили Наполеона страна была сильнейшей в Европе, и не было потом ни страшных гражданских ни мировых. За 100 лет скатились до того что оружие покупали за границей, кучу денег отдавали Европе, превратились сырьевой придаток. Проиграли Японии! Телились в ПМ. Но потом чё то пробрало и стали больше производить с/х продуктов и угля! А доходы в Европу отправляли.
>Приведите ссылку, в которой говорится о закупке оружия, поскольку я вам привёл ссылку обратного характера с цифрами, а не голословной лживой пропагандой. Приведите ссылки, утверждающие, что Россия использовалась как сырьевой придаток и кем. Вы что-нибудь слышали о Брусиловском прорыве? Голословно утверждаете, что якобы доходы уходили в Европу – когда, куда, сколько? Одни пустые слова ничем не подтверждённые. > Есть кричалки разного рода, например «ЕР – партия воров», а есть «Компартия – партия лгунов и обещалкиных». То что «партия воров», доказать пока никому не удавалось, а вот то что «партия лгунов и обещалкиных» любой десятиклассник приведёт десятки доводов.
Я тоже могу привести несколько ссылок, где ругают Царскую Россию, но я сам им не доверяю. Но если хотите выложу. Так же и к вашей ссылке нет полного доверия. По этому вопросу недостаточно знаю, нужно читать и разбираться.
Капитализм начиная с отмены крепостного права пол века только деградировал, потом был подъем на десяток лет, а потом "либералы сделали революцию" и страна была в других руках, в которых падение ВВП усилилось в три раза, почти год телились не утвердив власть, профукали власть как велосипед поставленный к дереву! И что бы сделали такие люди с экономикой и страной - не известно. Но знаем, как они показали себя за 17 год!
Я не говорил, кто добрее/злее. В революции и гражданской участвовали 3 стороны. Монархисты, демократы и большевики. Я говорю об экономических показателях социалистической экономики. И после разрухи ПМ, революции и гражданской - СССР показал невиданное развитие.
>>>> Не надо ля-ля. В Советы буржуазный элемент типа вашей компании не допускается. Даже к выборам. >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А кто не допускал-то, болезный, неужели народ не избирал?
>>>> Специально для дремучей контры сообщаю, что за исполнением Конституции должны следить исполнительные комитеты Советов, которые сами являются выборными. >>> А кто следил фактически? >>> Комиссар с маузером?
>>Поди попробуй без маузера, когда вокруг всякая контра с пулемётами, типа тебя
> > Значит все таки комиссар с маузером, а совсем не народ. > Что и требовалось Вам признать, а не болтать бла-бла-бла...
> > А вопрос контры весьма относительный, кто и по отношению к кому был контрой? > Большевики, например, по отношению к Временному правительству были контрой.
Кого меньше, тот и контра, господин меньшевик. Это ж очевидно
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > Около 2% по результатам последних выборов в ГД.
В гробу видали все нормальные люди ваш буржуазный парламентаризм. Включая израильский
18:00 21.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Однако кризисы, несмотря на их болезненность для общества, это положительное явление для развития.
Вот именно для развития. Только с развалом СССР существенно добавилось количество нищих стран, да различных вооружённых конфликтов. Где тут развитие? Тут уже деградация на лицо.
18:05 21.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Государство исполняет востребованные обществом функции, а не помыкает обществом. Но это в капиталистическом государстве.
Правильно. Только в капитализме навязанное быдлячество называется востребованным. Социализм быдлячества не терпит.
18:07 21.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> ак Маркс об этом и говорил: «Общественно-экономическая формация — стадия общественной эволюции, характеризующаяся определённой ступенью развития производительных сил общества
Вот именно производительных сил, а не грабящих это общество капиталистов.
18:13 21.01.2017
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> так вот ты хочешь чтоб не было богатых, а не бедных...
Понятия богатый и бедный - весьма относительные. В принципе в СССР бедных и не было. У каждого был огромный выбор жизненного пути. Это и есть главное богатство. Капитализм это богатство всем не предоставляет. Поэтому в капитализме есть бедные и богатые. А в социализме есть лентяи и работящие.
18:17 21.01.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Антисоветчики - это те, кто принимал решения самолично не советуясь и не вникая в суть, да и не допуская возражений. Это те, кто не терпит инакомыслия, удаляет или уничтожает всех инакомыслящих, требуя единогласного принятия любых удобных для них решений. Кто бы это мог быть, а?
Это ты с Совком на пару. Ещё Натали сюда примкнуть можно. Тоже тупо отрицает все достижения социализма без доказательств.
18:19 21.01.2017
Однозначно здесь одно: Карцев критикует таких как ты, которые залезли в кресла, якобы, социализм строить.
>>> >>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Советы - это когда представители разных партий, разных взглядов, обсуждая (советуясь друг с другом) принимали решение большинством голосов - потому и для того советы. Антисоветчики - это те, кто принимал решения самолично не советуясь и не вникая в суть, да и не допуская возражений. Это те, кто не терпит инакомыслия, удаляет или уничтожает всех инакомыслящих, требуя единогласного принятия любых удобных для них решений. Кто бы это мог быть, а?
>>> >>> Не надо ля-ля. В Советы буржуазный элемент типа вашей компании не допускается. Даже к выборам.
>>Если вы про диктатуру большевиков, то там и советов как таковых не было - был диктат партии использующий разные прикрытия: диктатура, но пролетариата, а не партии, решение, но советов, а не партии принявшей на самом деле. Словоблудие потому и оказалось отвергнутым вместе с его источником, что общество от него просто переутомилось.
> > Неужели вы так и не поняли до сих пор, что ваши высосанные из пальца либеральные фантазии из области перестроеечного агитпропа давно уже не в тренде? Времена "огоньковщины" безвозвратно ушли ещё в 90-е
Они реальны а не высосаны. Клеймите, как это принято в ваших словоблудных кругах сколько угодно, однако поглядывайте на результаты выборов и их статистику, прежде чем делать столь безапелляционные заявления. Времена вашего словоблудного племени канули в лету, а вы до сих пор не поняли это. Жалко, конечно, вас, но жизнь строгая штука - она не учитель, а надзиратель, строго спрашивающий за не выученный урок. Усвоил урок - исправляй и действуй дальше, не усвоил - добро пожаловать на свалку истории.
>>> Специально для дремучей контры сообщаю, что за исполнением Конституции должны следить исполнительные комитеты Советов, которые сами являются выборными. > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто следил фактически? >> Комиссар с маузером?
>>> Поди попробуй без маузера, когда вокруг всякая контра с пулемётами, типа тебя
>> Значит все таки комиссар с маузером, а совсем не народ. >> Что и требовалось Вам признать, а не болтать бла-бла-бла...
>> >> А вопрос контры весьма относительный, кто и по отношению к кому был контрой? >> Большевики, например, по отношению к Временному правительству были контрой.
>Кого меньше, тот и контра, господин меньшевик. Это ж очевидно
Да, ну? Очевидно кому? Вооруженному активному меньшинству или мирному невооруженному большинству?
А согласно Вашей же идеологии, контрреволюция есть действие, задушившее революцию. Так кто в зародыше задушил буржуазную революцию в России? Большевистское меньшинство, но агрессивное и вооруженное, однако!
18:24 21.01.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Около 2% по результатам последних выборов в ГД.
С 2% в Думе нет никого. Да и те кто есть себе нарисовали сами эти проценты. По новейшим выборным технологиям главного мошенника страны - Чубайса.
