> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тупо из сталинских времен. Не понравились мне сегодня ваши брюки, беру бумагу пишу говорил де плохо о советской власти и лично о вожде. quoted2
>И за донос на эти брюки сам же потом 5 лет в ГУЛАГе отпашешь. > Для простаков расчитано такое утверждение. > quoted1
Были такие люди "анонимы ",Это раз. А за дорос ,может отрез на платье, а может красные шаровар ы, одним словом - почте и уважение от советской власти,как ты есть за нее радетель, Павлик Морозов так сказать. Так было, и это правда. Например - "москвичей испортил квартирный вопрос", В Риге полно людей из-за квартир пересадили, после того как командиров РККА на постой определили. Это я еще про колоски и опаздания не вспоминал, сунул тебе болтик в карман перед проходной завода и вот она та же "пятерочка ". А кто сунул - бог знает., в толчее. Хорошие были времена для совестливых людей.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Были такие люди "анонимы ",Это раз. А за дорос ,может отрез на платье, а может красные основаны, одним словом - почте и уважение от советской власти,как ты есть за нее радетель, quoted1
Опять чушь городишь. Да все стукачи в органах известны были. Какие анонимки? Их одна на тысячу была. У меня родня довольно большая была. Одних братьев разных более 20 человек было. И никто от анонимок ни разу не пострадал. Так кто от анонимки пострадал конкретно?
>Лэндлиз - это бесплатные поставки на период войны. О какой плате могла быть речь? quoted1
На самом деле бесплатной помощи из-за моря никогда и никому не было. "Ленд-лиз (от англ. «lend» — давать взаймы и «lease» — сдавать в аренду) – своеобразная программа кредитования союзников Соединенными Штатами Америки посредством поставок техники, продуктов питания, оборудования, сырья и материалов. Первый шаг к ленд-лизу был сделан США 3 сентября 1940 года, когда американцы передали Британии 50 старых эсминцев в обмен на британские военные базы. 2-го января 1941 года сотрудник Министерства финансов Оскар Кокс подготовил первый проект закона о ленд-лизе. 10-го января этот законопроект был передан в Сенат и Палату представителей. 11 марта Закон получил одобрение обеих палат и подписан президентом, а спустя три часа президент подписал и две первые директивы к этому закону. Первая из них предписывала передать Британии 28 торпедных катеров, а вторая – предать Греции 50 75-мм пушек и несколько сот тысяч снарядов. Так началась история ленд-лиза.
Суть ленд-лиза была, в общем-то, довольно проста. Согласно закону о ленд-лизе, США могли поставлять технику, боеприпасы, оборудование и проч. странам, оборона которых была жизненно важной для самих Штатов. Все поставки проходили бесплатно. Вся техника, оборудование и материалы, истраченные, израсходованные или уничтоженные во время войны, оплате не подлежали. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно было быть оплачено. "
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> До этого они ещё с Японией воевали, и эта война не была лёгкой прогулкой. quoted1
Если руководство армии никчёмное, любой противник покажется большим и грозным. В 1939 году на Халхин-Голе наша армия наваляла япошкам так, что в критический для СССР момент, осенью 1941 года, они не решились напасть. Так что все познается в сравнении. Американцы вояки никакие, а победу делить прилетели.
>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Тупо из сталинских времен. Не понравились мне сегодня ваши брюки, беру бумагу пишу говорил де плохо о советской власти и лично о вожде. quoted3
>>И за донос на эти брюки сам же потом 5 лет в ГУЛАГе отпашешь.
>> Для простаков расчитано такое утверждение. >> quoted2
>Были такие люди "анонимы ",Это раз. А за дорос ,может отрез на платье, а может красные шаровар ы, одним словом - почте и уважение от советской власти,как ты есть за нее радетель, Павлик Морозов так сказать. Так было, и это правда. Например - "москвичей испортил квартирный вопрос", В Риге полно людей из-за квартир пересадили, после того как командиров РККА на постой определили. > Это я еще про колоски и опаздания не вспоминал, сунул тебе болтик в карман перед проходной завода и вот она та же "пятерочка ". А кто сунул - бог знает., в толчее. Хорошие были времена для совестливых людей. quoted1
Обо всех "анонимах" известно. И Сталин тут ни при чем. "Свою лепту в очернение Королева перед властями внес и будущий коллега Королева по космонавтике — В.П. Глушко. По тем временам три доноса — более чем серьезное основание для ареста. Нельзя сказать, что Королев не знал, по чьей милости он угодил за решетку. Знал. И прямо написал об этом Прокурору СССР А.Я. Вышинскому: «Меня подло оклеветали директор института Клейменов, его заместитель Лангемак и инженер Глушко…» (из письма Королева от 15 сентября 1939 г.)." "Конечно, даже такой пример не означает, что все попадали за решетку только по доносам. Так, выдающийся авиаконструктор А.Н. Туполев угодил в кутузку весьма прозаически. Он был обвинен в причинении серьезного экономического ущерба советской промышленности. Дело в том, что в 1936 г. его отправили в США с заданием отобрать наиболее эффективные и экономичные конструкции гражданских самолетов для организации их производства в СССР на лицензионной основе. По прибытии в США он настолько увлекся скупкой всякого барахла, что рекомендовал к заключению договор о поставке в СССР технической документации на отобранные конструкции самолетов в дюймах.
Для сведения: уже в то время техническая документация на один самолет превышала 100 тыс. листов различных чертежей, а в зависимости от типа самолета — могло быть и до 250–300 и более тысяч листов.
В Советском Союзе, как известно, действовала метрическая система. То есть все чертежи должны быть в миллиметрах. А благодаря Туполеву деньги были потрачены чуть ли не впустую. Мало того что вся документация была в дюймах, так еще и на английском языке. Хуже того. Всю эту документацию еще следовало перевести не только на русский язык, но и в миллиметры. А это, надо сказать, адова работа, тем более когда речь идет о сотнях тысяч листов технической документации. Не говоря уже о том, что и денег-то стоит немалых. Вот за это-то в первую очередь и сел уважаемый авиаконструктор, о чем, к слову сказать, до конца жизни предпочитал помалкивать, но ёрничать в адрес Лубянки."
Немного про Л. Берию "На счастье если и не всех, то очень многих разными путями угодивших под уголовное преследование ученых и специалистов, едва только возглавивший Лубянку выдающийся ас не только разведки и контрразведки, но и советской промышленности и науки Лаврентий Павлович Берия весьма оригинально и с пользой для всех решил сложнейшую задачу. Понимая, что реабилитация таких зэков, как ученые и технические специалисты, тем более осужденных по суду и уже отбывающих наказание, дело затяжное и требующее специфических усилий Лубянки, Берия параллельно тщательной проверке дел на них инициировал создание Особого технического бюро при НКВД СССР, дабы использовать их знания по назначению, а не на тяжелых физических работах, к чему они были не приспособлены.
В результате 10 января 1939 г., то есть всего-то через 46 дней после официального утверждения в должности наркома внутренних дел СССР, за подписью Л.П. Берии и под грифом совершенно секретно появился приказ № 0021 следующего содержания: «Приказ Народного комиссара внутренних дел Союза ССР № 0021 об организации Особого технического бюро 10 января 1939 г. Совершенно секретно:
1. Создать при народном комиссаре внутренних дел СССР Особое техническое бюро для использования специалистов, имеющих специальные технические знания. 2. Утвердить «Положение об Особом техническом бюро». 3. Утвердить структуру и штат Особого технического бюро. 4. Оставить завод № 82 при Особом техническом бюро как опытно-вспомогательную базу. 5. Начальнику АХУ, комиссару государственной безопасности 3-го ранга тов. Сумбатову, в месячный срок обеспечить Особое бюро необходимым служебным помещением, а также выделить для Особого бюро 6 легковых автомашин М-1. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. Берия».
К приказу прилагалось «Положение об Особом техническом бюро при Народном комиссаре внутренних дел Союза ССР» следующего содержания:
1. В целях использования заключенных, имеющих специальные технические знания и опыт, при народном комиссаре внутренних дел организуется Особое технические бюро. 2. Задачей Особого технического бюро является организация конструирования и внедрения в производство новых средств вооружения для армии и флота. 3. Бюро имеет в своем составе следующие группы по специальностям: а) группа самолетостроения и авиационных винтов; б) группа авиационных моторов и дизелей; в) группа военно-морского судостроения; г) группа порохов; д) группа артиллерии, снарядов и взрывателей; е) группа броневых сталей; ж) группа боевых отравляющих веществ и противохимической защиты; з) группа по внедрению в серию авиадизеля АН-1 (при заводе № 82). По мере необходимости могут быть созданы иные группы как за счет разделения существующих групп, так и путем организации групп по специальностям, не предусмотренным выше. 4. Особое техническое бюро возглавляется народным комиссаром внутренних дел СССР. 5. Группы по специальностям возглавляются помощниками начальника Особого бюро. В обязанности помощника начальника входит: организация рабочего места для группы; материально-бытовое обслуживание работающих в группе; организация технических консультаций для работников групп и подготовка к производству опытных моделей и образцов. 6. Тематические планы Особого технического бюро вносятся на утверждение Комитета Обороны. 7. Тематические планы Особого технического бюро составляются как на основе предложений заключенных, так и по заявкам. 8. Изготовленные технические проекты представляются на утверждение Комитета Обороны для получения разрешения на изготовление опытных образцов. Передача испытанных образцов в серийное производство производится после утверждения этих образцов Комитетом Обороны. 9. Особое техническое бюро привлекает для работы в группах вольнонаемных специалистов, в первую очередь из числа молодых специалистов.
10. Для рассмотрения планов работы групп и технических проектов при начальнике Особого технического бюро создается постоянное совещание в составе: начальника бюро (председатель), его заместителей и секретаря бюро с участием начальника группы».
Прекрасно понимая, что собранные под эгидой Особого технического бюро специалисты более всего жаждут решения вопроса об их освобождении, чуть позже — 4 июля 1939 г. — Лаврентий Павлович Берия обратился к И.В. Сталину со специальным письмом — предложением по организации труда осужденных специалистов и урегулировании юридических вопросов, в котором говорилось:
«Организованное в 1939 г. при НКВД СССР Особое техническое бюро в настоящее время состоит из 7-ми основных производственных групп:
В указанных группах работают 316 специалистов, арестованных органами НКВД в 1937–1938 гг. за участие в антисоветских, вредительских, шпионско-диверсионных и иных контрреволюционных организациях. Следствие по делам этих арестованных приостановлено еще в 1938 г. и они без приговоров содержатся под стражей на положении следственных.
Возобновить следствие по этим делам и передать их в суд в обычном порядке нецелесообразно, так как, во-первых, это отвлечет арестованных специалистов на длительное время от работ по проектированию важнейших объектов и фактически сорвет работу Особого технического бюро, и, во-вторых, следствие не даст по существу положительных результатов вследствие того, что арестованные, находясь длительное время во взаимном общении во время работы, договорились между собой о характере данных ими показаний на предварительном следствии. Между тем виновность арестованных подтверждена в процессе предварительного следствия личными признаниями арестованных, показаниями соучастников (многие из которых уже осуждены) и свидетелями.
Исходя из этого, НКВД СССР считает необходимым:
1) арестованных специалистов в количестве 316 человек, используемых на работе в ОТБ НКВД СССР, не возобновляя следствия, предать суду Военной коллегии Верховного Суда СССР;
2) в зависимости от тяжести совершенного преступления арестованных разделить на три категории: подлежащих осуждению на сроки до 10 лет, до 15 лет и до 20 лет;
3) отнесение к категориям поручить комиссии в составе наркома внутренних дел, прокурора СССР, председателя Военной коллегии Верховного Суда СССР;
4) в целях поощрения работы арестованных специалистов в ОТБ, закрепления их на этой работе по проектированию важнейших объектов оборонного значения предоставить НКВД СССР право входить с ходатайством в Президиум ВС Союза ССР о применении к осужденным специалистам, проявившим себя на работе в ОТБ, как полного УДО (то есть условно-досрочного освобождения), так и снижения сроков отбывания наказания».
В рамках действовавшего тогда законодательства предложение Берии было более чем гуманным и, что особенно важно, юридически очень грамотно обоснованным и законным.
Конечно, для всех этих лиц и это решение не было уж таким сахаром. Но все же оно было в тысячи, а то и десятки тысяч раз лучше, чем с кайлом в руках вырубать уголек где-нибудь в северной шахте или с топором в руках валить лес.
Но Берия был Берия. По согласованию со Сталиным уже летом 1940 г. ученых, конструкторов и специалистов стали амнистировать по ходатайству именно НКВД СССР, подписанному лично Берией. На свободу вышли Туполев, Петляков, Мясищев и еще 18 человек. Кстати, уже в январе 1941 г. Петляков был удостоен Сталинской премии.
Что же до Королева, то в одном из писаний о нем встретилась такая концовка описания его мытарств за решеткой: «Спасло его другое. Во главе НКВД стал Лаврентий Берия, которому пришла в голову блестящая мысль создать «шарашки», тюремные КБ."
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Были такие люди "анонимы ",Это раз. А за дорос ,может отрез на платье, а может красные основаны, одним словом - почте и уважение от советской власти,как ты есть за нее радетель, quoted2
>Опять чушь городишь. > Да все стукачи в органах известны были. Какие анонимки? Их одна на тысячу была.
> У меня родня довольно большая была. Одних братьев разных более 20 человек было. И никто от анонимок ни разу не пострадал. > Так кто от анонимки пострадал конкретно? > quoted1
Оставайтесь в наивности,ваше право.Мне это без разницы.Но еще любопытная история,сам очевидец . В конце70-х.Протоколы по мелкому хулиганство отправлялись из РОВД в суд пачками,и судья их подписывай не глядя. Один чудак наехал на начальника РОВД тот ему пообещал ,что он сгниет у него в отделе.И каждые 15 суток в суд шел новый протокол. Так было полгода.Наверное родственники искали, с помощью милиции конечно, к начальнику РОВД наверно ходили. Я вот это не знаю, врать не буду.Думаете стал жаловаться? Ведь и совсем пропасть можно и все по закону, "убить" например кого нибудь, стать ,"чикатилой" Полюбопытствуйте на досуге когда у нас гражданский кодекс появился.