Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Доказательство преимущества социализма

  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81196
13:46 21.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тупо из сталинских времен. Не понравились мне сегодня ваши брюки, беру бумагу пишу говорил де плохо о советской власти и лично о вожде.
quoted2
>И за донос на эти брюки сам же потом 5 лет в ГУЛАГе отпашешь.
> Для простаков расчитано такое утверждение.
>
quoted1
Были такие люди "анонимы ",Это раз. А за дорос ,может отрез на платье, а может красные шаровар ы, одним словом - почте и уважение от советской власти,как ты есть за нее радетель, Павлик Морозов так сказать. Так было, и это правда. Например - "москвичей испортил квартирный вопрос", В Риге полно людей из-за квартир пересадили, после того как командиров РККА на постой определили.
Это я еще про колоски и опаздания не вспоминал, сунул тебе болтик в карман перед проходной завода и вот она та же "пятерочка ". А кто сунул - бог знает., в толчее. Хорошие были времена для совестливых людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81196
13:50 21.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да даже в 80-е считалось, что третий в разговоре стука, часто так и было.
quoted2
>Что-то на моего деда, да и на меня тоже, никто не стучал. Может быть потому, что не за что стучать было?
>
quoted1
А может опер ленивый попался,или план был выполнен. Откуда такая уверенность. Все архивы КГБ перебрали ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
13:51 21.02.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Были такие люди "анонимы ",Это раз. А за дорос ,может отрез на платье, а может красные основаны, одним словом - почте и уважение от советской власти,как ты есть за нее радетель,
quoted1
Опять чушь городишь.
Да все стукачи в органах известны были. Какие анонимки? Их одна на тысячу была.
У меня родня довольно большая была. Одних братьев разных более 20 человек было. И никто от анонимок ни разу не пострадал.
Так кто от анонимки пострадал конкретно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
13:53 21.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так и СССР за них сразу не платил.
quoted2
>Лэндлиз - это бесплатные поставки на период войны. О какой плате могла быть речь?
quoted1
На самом деле бесплатной помощи из-за моря никогда и никому не было.
"Ленд-лиз (от англ. «lend» — давать взаймы и «lease» — сдавать в аренду) – своеобразная программа кредитования союзников Соединенными Штатами Америки посредством поставок техники, продуктов питания, оборудования, сырья и материалов. Первый шаг к ленд-лизу был сделан США 3 сентября 1940 года, когда американцы передали Британии 50 старых эсминцев в обмен на британские военные базы. 2-го января 1941 года сотрудник Министерства финансов Оскар Кокс подготовил первый проект закона о ленд-лизе. 10-го января этот законопроект был передан в Сенат и Палату представителей. 11 марта Закон получил одобрение обеих палат и подписан президентом, а спустя три часа президент подписал и две первые директивы к этому закону. Первая из них предписывала передать Британии 28 торпедных катеров, а вторая – предать Греции 50 75-мм пушек и несколько сот тысяч снарядов. Так началась история ленд-лиза.

Суть ленд-лиза была, в общем-то, довольно проста. Согласно закону о ленд-лизе, США могли поставлять технику, боеприпасы, оборудование и проч. странам, оборона которых была жизненно важной для самих Штатов. Все поставки проходили бесплатно. Вся техника, оборудование и материалы, истраченные, израсходованные или уничтоженные во время войны, оплате не подлежали. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно было быть оплачено. "
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
13:53 21.02.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> А может опер ленивый попался,или план был выполнен. Откуда такая уверенность.
quoted1
А уверенность в том, что никаких препятствий нигде не было, тем более наездов от органов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
13:56 21.02.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Лишь в июне 1944-го
quoted1
До этого они ещё с Японией воевали, и эта война не была лёгкой прогулкой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
13:56 21.02.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, должно было быть оплачено. "
quoted1
Либо возвращено стране-поставщику.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Natasha78
Natasha78


Сообщений: 19711
14:06 21.02.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> До этого они ещё с Японией воевали, и эта война не была лёгкой прогулкой.
quoted1
Если руководство армии никчёмное, любой противник покажется большим и грозным.
В 1939 году на Халхин-Голе наша армия наваляла япошкам так, что в критический для СССР момент, осенью 1941 года, они не решились напасть. Так что все познается в сравнении. Американцы вояки никакие, а победу делить прилетели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
14:09 21.02.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Были такие люди "анонимы ",Это раз. А за дорос ,может отрез на платье, а может красные шаровар ы, одним словом - почте и уважение от советской власти,как ты есть за нее радетель, Павлик Морозов так сказать. Так было, и это правда. Например - "москвичей испортил квартирный вопрос", В Риге полно людей из-за квартир пересадили, после того как командиров РККА на постой определили.
> Это я еще про колоски и опаздания не вспоминал, сунул тебе болтик в карман перед проходной завода и вот она та же "пятерочка ". А кто сунул - бог знает., в толчее. Хорошие были времена для совестливых людей.
quoted1
Обо всех "анонимах" известно. И Сталин тут ни при чем.
"Свою лепту в очернение Королева перед властями внес и будущий коллега Королева по космонавтике — В.П. Глушко. По тем временам три доноса — более чем серьезное основание для ареста. Нельзя сказать, что Королев не знал, по чьей милости он угодил за решетку. Знал. И прямо написал об этом Прокурору СССР А.Я. Вышинскому: «Меня подло оклеветали директор института Клейменов, его заместитель Лангемак и инженер Глушко…» (из письма Королева от 15 сентября 1939 г.)."
"Конечно, даже такой пример не означает, что все попадали за решетку только по доносам. Так, выдающийся авиаконструктор А.Н. Туполев угодил в кутузку весьма прозаически. Он был обвинен в причинении серьезного экономического ущерба советской промышленности. Дело в том, что в 1936 г. его отправили в США с заданием отобрать наиболее эффективные и экономичные конструкции гражданских самолетов для организации их производства в СССР на лицензионной основе. По прибытии в США он настолько увлекся скупкой всякого барахла, что рекомендовал к заключению договор о поставке в СССР технической документации на отобранные конструкции самолетов в дюймах.

Для сведения: уже в то время техническая документация на один самолет превышала 100 тыс. листов различных чертежей, а в зависимости от типа самолета — могло быть и до 250–300 и более тысяч листов.

В Советском Союзе, как известно, действовала метрическая система. То есть все чертежи должны быть в миллиметрах. А благодаря Туполеву деньги были потрачены чуть ли не впустую. Мало того что вся документация была в дюймах, так еще и на английском языке. Хуже того. Всю эту документацию еще следовало перевести не только на русский язык, но и в миллиметры. А это, надо сказать, адова работа, тем более когда речь идет о сотнях тысяч листов технической документации. Не говоря уже о том, что и денег-то стоит немалых. Вот за это-то в первую очередь и сел уважаемый авиаконструктор, о чем, к слову сказать, до конца жизни предпочитал помалкивать, но ёрничать в адрес Лубянки."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
14:10 21.02.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да даже в 80-е считалось, что третий в разговоре стука, часто так и было.
quoted3
>>Что-то на моего деда, да и на меня тоже, никто не стучал. Может быть потому, что не за что стучать было?
>>
quoted2
>А может опер ленивый попался,или план был выполнен. Откуда такая уверенность. Все архивы КГБ перебрали ?
quoted1
Это ни к чему. Достаточно изучить несколько разных источников.
Кстати, а вы лично сколько архивов перебрали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
14:22 21.02.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1939 году на Халхин-Голе наша армия наваляла япошкам так, что в критический для СССР момент, осенью 1941 года, они не решились напасть.
quoted1
Япония не имела сильной сухопутной армии, упор был сделан на флот.

Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Американцы вояки никакие, а победу делить прилетели.
quoted1
Сомневаюсь, чтобы женщина средних лет имела своим хобби военную историю...И с чего же вы делает такие заявления?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
14:22 21.02.2017
Немного про Л. Берию
"На счастье если и не всех, то очень многих разными путями угодивших под уголовное преследование ученых и специалистов, едва только возглавивший Лубянку выдающийся ас не только разведки и контрразведки, но и советской промышленности и науки Лаврентий Павлович Берия весьма оригинально и с пользой для всех решил сложнейшую задачу.
Понимая, что реабилитация таких зэков, как ученые и технические специалисты, тем более осужденных по суду и уже отбывающих наказание, дело затяжное и требующее специфических усилий Лубянки, Берия параллельно тщательной проверке дел на них инициировал создание Особого технического бюро при НКВД СССР, дабы использовать их знания по назначению, а не на тяжелых физических работах, к чему они были не приспособлены.

В результате 10 января 1939 г., то есть всего-то через 46 дней после официального утверждения в должности наркома внутренних дел СССР, за подписью Л.П. Берии и под грифом совершенно секретно появился приказ № 0021 следующего содержания:
«Приказ Народного комиссара внутренних дел Союза ССР № 0021 об организации Особого технического бюро 10 января 1939 г. Совершенно секретно:

1. Создать при народном комиссаре внутренних дел СССР Особое техническое бюро для использования специалистов, имеющих специальные технические знания.
2. Утвердить «Положение об Особом техническом бюро».
3. Утвердить структуру и штат Особого технического бюро.
4. Оставить завод № 82 при Особом техническом бюро как опытно-вспомогательную базу.
5. Начальнику АХУ, комиссару государственной безопасности 3-го ранга тов. Сумбатову, в месячный срок обеспечить Особое бюро необходимым служебным помещением, а также выделить для Особого бюро 6 легковых автомашин М-1.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. Берия».

К приказу прилагалось «Положение об Особом техническом бюро при Народном комиссаре внутренних дел Союза ССР» следующего содержания:

1. В целях использования заключенных, имеющих специальные технические знания и опыт, при народном комиссаре внутренних дел организуется Особое технические бюро.
2. Задачей Особого технического бюро является организация конструирования и внедрения в производство новых средств вооружения для армии и флота.
3. Бюро имеет в своем составе следующие группы по специальностям:
а) группа самолетостроения и авиационных винтов;
б) группа авиационных моторов и дизелей;
в) группа военно-морского судостроения;
г) группа порохов;
д) группа артиллерии, снарядов и взрывателей;
е) группа броневых сталей;
ж) группа боевых отравляющих веществ и противохимической защиты;
з) группа по внедрению в серию авиадизеля АН-1 (при заводе № 82).
По мере необходимости могут быть созданы иные группы как за счет разделения существующих групп, так и путем организации групп по специальностям, не предусмотренным выше.
4. Особое техническое бюро возглавляется народным комиссаром внутренних дел СССР.
5. Группы по специальностям возглавляются помощниками начальника Особого бюро. В обязанности помощника начальника входит: организация рабочего места для группы; материально-бытовое обслуживание работающих в группе; организация технических консультаций для работников групп и подготовка к производству опытных моделей и образцов.
6. Тематические планы Особого технического бюро вносятся на утверждение Комитета Обороны.
7. Тематические планы Особого технического бюро составляются как на основе предложений заключенных, так и по заявкам.
8. Изготовленные технические проекты представляются на утверждение Комитета Обороны для получения разрешения на изготовление опытных образцов. Передача испытанных образцов в серийное производство производится после утверждения этих образцов Комитетом Обороны.
9. Особое техническое бюро привлекает для работы в группах вольнонаемных специалистов, в первую очередь из числа молодых специалистов.

10. Для рассмотрения планов работы групп и технических проектов при начальнике Особого технического бюро создается постоянное совещание в составе: начальника бюро (председатель), его заместителей и секретаря бюро с участием начальника группы».

Прекрасно понимая, что собранные под эгидой Особого технического бюро специалисты более всего жаждут решения вопроса об их освобождении, чуть позже — 4 июля 1939 г. — Лаврентий Павлович Берия обратился к И.В. Сталину со специальным письмом — предложением по организации труда осужденных специалистов и урегулировании юридических вопросов, в котором говорилось:

«Организованное в 1939 г. при НКВД СССР Особое техническое бюро в настоящее время состоит из 7-ми основных производственных групп:

1) самолетостроение,
2) авиадизелестроение,
3) судостроение,
4) артиллерия,
5) порохов,
6) отравляющих веществ,
7) броневых сталей.

В указанных группах работают 316 специалистов, арестованных органами НКВД в 1937–1938 гг. за участие в антисоветских, вредительских, шпионско-диверсионных и иных контрреволюционных организациях. Следствие по делам этих арестованных приостановлено еще в 1938 г. и они без приговоров содержатся под стражей на положении следственных.

Возобновить следствие по этим делам и передать их в суд в обычном порядке нецелесообразно, так как, во-первых, это отвлечет арестованных специалистов на длительное время от работ по проектированию важнейших объектов и фактически сорвет работу Особого технического бюро, и, во-вторых, следствие не даст по существу положительных результатов вследствие того, что арестованные, находясь длительное время во взаимном общении во время работы, договорились между собой о характере данных ими показаний на предварительном следствии. Между тем виновность арестованных подтверждена в процессе предварительного следствия личными признаниями арестованных, показаниями соучастников (многие из которых уже осуждены) и свидетелями.

Исходя из этого, НКВД СССР считает необходимым:

1) арестованных специалистов в количестве 316 человек, используемых на работе в ОТБ НКВД СССР, не возобновляя следствия, предать суду Военной коллегии Верховного Суда СССР;

2) в зависимости от тяжести совершенного преступления арестованных разделить на три категории: подлежащих осуждению на сроки до 10 лет, до 15 лет и до 20 лет;

3) отнесение к категориям поручить комиссии в составе наркома внутренних дел, прокурора СССР, председателя Военной коллегии Верховного Суда СССР;

4) в целях поощрения работы арестованных специалистов в ОТБ, закрепления их на этой работе по проектированию важнейших объектов оборонного значения предоставить НКВД СССР право входить с ходатайством в Президиум ВС Союза ССР о применении к осужденным специалистам, проявившим себя на работе в ОТБ, как полного УДО (то есть условно-досрочного освобождения), так и снижения сроков отбывания наказания».

В рамках действовавшего тогда законодательства предложение Берии было более чем гуманным и, что особенно важно, юридически очень грамотно обоснованным и законным.

Конечно, для всех этих лиц и это решение не было уж таким сахаром. Но все же оно было в тысячи, а то и десятки тысяч раз лучше, чем с кайлом в руках вырубать уголек где-нибудь в северной шахте или с топором в руках валить лес.

Но Берия был Берия. По согласованию со Сталиным уже летом 1940 г. ученых, конструкторов и специалистов стали амнистировать по ходатайству именно НКВД СССР, подписанному лично Берией. На свободу вышли Туполев, Петляков, Мясищев и еще 18 человек. Кстати, уже в январе 1941 г. Петляков был удостоен Сталинской премии.

Что же до Королева, то в одном из писаний о нем встретилась такая концовка описания его мытарств за решеткой: «Спасло его другое. Во главе НКВД стал Лаврентий Берия, которому пришла в голову блестящая мысль создать «шарашки», тюремные КБ."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:26 21.02.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какой шустрый.
> А поставки из СССР?
quoted1
А поставки в Германию из Англии и Франции?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
14:27 21.02.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лишь в июне 1944-го
quoted2
>До этого они ещё с Японией воевали, и эта война не была лёгкой прогулкой.
quoted1
Потому что вояки из них никакие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81196
14:27 21.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> У меня родня довольно большая была. Одних братьев разных более 20 человек было. И никто от анонимок ни разу не пострадал.
> Так кто от анонимки пострадал конкретно?
>
quoted1
Оставайтесь в наивности,ваше право.Мне это без разницы.Но еще любопытная история,сам очевидец . В конце70-х.Протоколы по мелкому хулиганство отправлялись из РОВД в суд пачками,и судья их подписывай не глядя. Один чудак наехал на начальника РОВД тот ему пообещал ,что он сгниет у него в отделе.И каждые 15 суток в суд шел новый протокол. Так было полгода.Наверное родственники искали, с помощью милиции конечно, к начальнику РОВД наверно ходили. Я вот это не знаю, врать не буду.Думаете стал жаловаться? Ведь и совсем пропасть можно и все по закону, "убить" например кого нибудь, стать ,"чикатилой"
Полюбопытствуйте на досуге когда у нас гражданский кодекс появился.

)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Доказательство преимущества социализма. Были такие люди анонимы ,Это раз. А за дорос ,может отрез на платье, а может ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия