> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гипотетически: Коммунизм - ОЭФ, а социализм лишь первая фаза коммунизма. >> На практике нигде и никогда не реализован ни коммунизм, ни его первая фаза - социализм.
>Так чего стонать? Надо реализовать социализм.
15:31 13.02.2017
Вот и я о том же. Главный аргумент за социализм - население СССР выросло более чем вдвое за 73 года советской власти. Последние 25 лет при отжившем своё капитализме население России сокращается и происходит замещение россиян иностранцами. Только тупой может быть против социализма, либо ждущий, когда последний россиянин исчезнет с территории России. Ты кто из этих двух?
> > Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> >> "батрачить" приходится именно из-за нехватки предметов первоочередной потребности. Убрав это развалится вся система эксплуатации человека человеком, не дубиной по голове, как предполагает социалистический вариант, а эволюционно-технологический прогресс.
> > Ну и хорошо если это придет к социализму.
> > -- Но люди батрачат на буржуев не только из за еды. > -- Где народ возьмет деньги на приобретение "чудо микроволновки", квартиры, машины, компьютера, оплату водоснабжения, электричества...? Работая на буржуя или нет?
социализм- тупиковая ветвь политического обустройства. Утопия- накопление и раздача средств поровну.
Я вам описываю совсем другое. Человек способен лишить жизни другого за еду, голод заставляет переступать через многое. Еда перестанет иметь стоимость и ее изобилие будет гарантировано, государством любой формы. А вот другие блага придется зарабатывать, причем это станет мега престижно (разработка и контроль внедрения новых машин потребует очень высокого уровня образования, начальный мы будем получать также бесплатно в виде нейронного програмирования- без траты туеву кучу лет, пару минут и вы физик- ядерщик при желании) Систему денег не уберут, иначе исчезнет мотивация к прогрессу со временем. Об этом можно очень долго дискутировать, но напомню, что социализм предусматривает насилие, тунеядцев приучают к общественной системе палкой, и борются с пороками (за что можно выдать очень многое, спросите у подъездных бабок, они "все знают") ...для скептиков,- не так давно высмеивали тех кто считал, что появятся летательные аппараты тяжелее воздуха... п.с. человек всегда изобретал и реализовывал только то, что упростит его жизнь и жизнь следующих поколений. И социализм не в этом списке.
17:23 13.02.2017
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на :
> социализм- тупиковая ветвь политического обустройства. Утопия- накопление и раздача средств поровну.
У вас извращённое представление о социализме. Никакого отношения к нему не имеющего.
17:57 13.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Суть в том, что даже нынешняя суммарная вычислительная мощность компьютерного парка, подключённого к интернету, позволяет вычислить полный, точный и оптимальный план всего мирового производства менее чем за сутки.
Проблема не в скорости вычисления, а в сборе рассеянного знания. Для того чтобы составить план, нужно сначала собрать данные. А конечным звеном является отдельный человек, который руководствуется только одному ему известным знанием, и часто это знание он сам не может сформулировать. Это знание часто основывается на предыдущем личном опыте, на интуиции. И это знание может быть ошибочным. Мне вот, например, ничего не известно о том каким знанием Вы обладаете, и у меня нет возможности это узнать, до тех пор пока Вы явно это знание не проявите. Но даже если потребность сформулирована, то ее нужно еще занести в базу данных. А это время. Анкетированный опрос ничего не дает, он не является договором, т.е. предзаказом. К тому же, все свободное время будет занято заполнением анкет. И еще нужно будет сообщать о изменении в планах по уже заполненным анкетам. Все это означает, что наиболее быстрым способом определить спрос в данный момент, является выставление цены на товар и последующее изменение этой цены и анализа изменения спроса. Собственно в этом и заключается функция цен. Но чтобы изменять цены, нужно быть собственником товара. И тут не важно, является ли этот товар конечным продуктом или каким-то промежуточным.
18:06 13.02.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> Мне вот, например, ничего не известно о том каким знанием Вы обладаете, и у меня нет возможности это узнать, до тех пор пока Вы явно это знание не проявите. Но даже если потребность сформулирована, то ее нужно еще занести в базу данных. А это время. Анкетированный опрос ничего не дает, он не является договором, т.е. предзаказом. К тому же, все свободное время будет занято заполнением анкет. И еще нужно будет сообщать о изменении в планах по уже заполненным анкетам. Все это означает, что наиболее быстрым способом определить спрос в данный момент, является выставление цены на товар и последующее изменение этой цены и анализа изменения спроса. Собственно в этом и заключается функция цен. Но чтобы изменять цены, нужно быть собственником товара. И тут не важно, является ли этот товар конечным продуктом или каким-то промежуточным.
Рынок как раз ничем этим не заморачивается. Он просто выставляет цену, явно максимально завышенную, А все остальные торговцы под ту цену и ориентируются (скидки при этом минимальные, чтобы не было наездов конкурентов). Вот и всё. Где и на каком базаре вы видели какие-либо исследования цен? А Рынок - это и есть тот же базар с теми же законами.
18:40 13.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Рынок как раз ничем этим не заморачивается. Он просто выставляет цену, явно максимально завышенную,
Да, естественно, максимально завышенную, по которой этот товар покупается.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Где и на каком базаре вы видели какие-либо исследования цен?
Назначение цены происходит каким образом? Откуда продавец узнает какая цена является максимальной?
18:49 13.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> социализм- тупиковая ветвь политического обустройства. Утопия- накопление и раздача средств поровну.
>У вас извращённое представление о социализме. Никакого отношения к нему не имеющего.
без малого 80 лет СССР жило при ваших извращениях... и навоспитывало столько извращенцев, мама не горюй. Как раз последыши социализма проиграли в гонке за вооружением и жизнь и благополучие своих граждан. То о чем вы и такие как вы рыдаете уже не случилось! Но в головах еще раздается пустой звон по усопшей системе.
18:54 13.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Так и сегодня так же. > А сегодня сухие сливки из кукурузы. Кукурузу научились доить?
Коров научились доить Сегодня молоко натуральное, фермерское можно из автоматов купить. Да и в пакетах бывает нормальное. У нас местное "Вкуснотеево" очень хорошее.
> проводник далеко не только в вагоне-ресторане обедает. Он по магазинам в разных городах ходит и видит всё своими глазами.
А я не только вижу, но и пробую. Командировки никто не отменял. за 30 лет всю страну объездил. Не то что ты по одному маршруту и не дальше вокзала с его забегаловками. Кто то хлеб с дорогими орехами, с черносливом или с алычой будет бодяжить из некачественной муки? Хоть раз денег не пожалей, да купи буханку за 50 рублей...
19:07 13.02.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Хоть раз денег не пожалей, да купи буханку за 50 рублей...
Это в которых состав из 20 строчек 5 шрифтом записан? Может и стал он вкуснее, но перестал быть хлебом.
19:08 13.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> А Рынок - это и есть тот же базар с теми же законами.
умиляют экономисты от сохи..
Государственное регулирование цен в России да и во всем мире было, есть и будет. Это - 1. Выплата отдельным производителям органами исполнительной власти дотаций, позволяющих поддерживать цены на уровне более низком, чем «диктует рынок». 2. Установление для производителей, оптовых и розничных организаций предельных норм рентабельности, дифференцированных по отраслям. 3. Установление твердых оптовых и розничных торговых наценок и накидок к отпускным ценам изготовителя. 4. Установление для предприятий-монополистов предельных цен. 5. Ограничение уровня рентабельности предприятий-немонополистов. 6. Установление сельскохозяйственным предприятиям и поставщикам, реализующим продукцию по цене ниже уровня предельных цен, льгот по налогам и другим платежам в бюджет. 7. Установление предельного уровня торговых надбавок к отпускным ценам производителя для оптовой и розничной торговли. 8. Установление коэффициентов повышения цен с целью сдерживания их роста.
И поверь, Федеральная Антимонопольная Служба или Роспотребнадзор с большой охотой порвет пукан любому оборзевшему торгашу, рискнувшему необоснованно задрать цены. Весь навар им отдаст, еще и добавить придется.
Впрочем, в стране нет дефицита, и задирая цены рискуешь потерять покупателей, которые уйдут к другим продавцам, не желающим гноить товар. Байки про сговор не стоят выеденного яйца. Договориться можно лищь о цене на паленую водку в отдельно взятом поезде. А если участников более 100 то всегда найдется тот , кто продаст дешевле и разбогатеет. Еще и конкурентов ФАСУ сдаст.
19:12 13.02.2017
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на :
> > viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> социализм- тупиковая ветвь политического обустройства. Утопия- накопление и раздача средств поровну.
>>У вас извращённое представление о социализме. Никакого отношения к нему не имеющего.
А у вас кастрюля сползла.
> без малого 80 лет СССР жило при ваших извращениях... и навоспитывало столько извращенцев, мама не горюй.
Надо было как украинцы под немцев стелиться. Ща бы все жили как в Германии. А, не, моск_ли виноваты.
>> А Рынок - это и есть тот же базар с теми же законами.
> > умиляют экономисты от сохи.. > > Государственное регулирование цен в России да и во всем мире было, есть и будет. Это - > 1. Выплата отдельным производителям органами исполнительной власти дотаций, позволяющих поддерживать цены на уровне более низком, чем «диктует рынок». > 2. Установление для производителей, оптовых и розничных организаций предельных норм рентабельности, дифференцированных по отраслям. > 3. Установление твердых оптовых и розничных торговых наценок и накидок к отпускным ценам изготовителя. > 4. Установление для предприятий-монополистов предельных цен. > 5. Ограничение уровня рентабельности предприятий-немонополистов. > 6. Установление сельскохозяйственным предприятиям и поставщикам, реализующим продукцию по цене ниже уровня предельных цен, льгот по налогам и другим платежам в бюджет. > 7. Установление предельного уровня торговых надбавок к отпускным ценам производителя для оптовой и розничной торговли. > 8. Установление коэффициентов повышения цен с целью сдерживания их роста. > > И поверь, Федеральная Антимонопольная Служба или Роспотребнадзор с большой охотой порвет пукан любому оборзевшему торгашу, рискнувшему необоснованно задрать цены. > Весь навар им отдаст, еще и добавить придется.
> > Впрочем, в стране нет дефицита, и задирая цены рискуешь потерять покупателей, которые уйдут к другим продавцам, не желающим гноить товар. Байки про сговор не стоят выеденного яйца. Договориться можно лищь о цене на паленую водку в отдельно взятом поезде. А если участников более 100 то всегда найдется тот , кто продаст дешевле и разбогатеет. > Еще и конкурентов ФАСУ сдаст.
На одном ликероводочном заводе, прямо за забором этого завода стоит здание с офисами. Там пяток фирм. Так вот перед тем как выехать партия по бумагам продавалась 4 раза и пятая фирма везла эту партию на свои склады. Так "зарабатывают" не выходя из офиса и называют себя бизнесменами и средним классом. Судя по гнилым фруктам и овощам в маркетах с ними та же история.
>> А Рынок - это и есть тот же базар с теми же законами.
> > умиляют экономисты от сохи..
> > Государственное регулирование цен в России... > И поверь, Федеральная Антимонопольная Служба или Роспотребнадзор с большой охотой порвет пукан любому оборзевшему торгашу, рискнувшему необоснованно задрать цены.
С аптеками похоже не работает твоя служба. На одно лекарство из списка ЖВ разница в стоимости до 1.5...2 тыс. Даже еще интереснее, в городе сеть аптек одной фирмы, так вот внутри одной этой сети в разных филиалах цена отличается на 400 рублей.
> Весь навар им отдаст, еще и добавить придется.
Сомневаюсь
> Еще и конкурентов ФАСУ сдаст.
Если конечно ФАС не в доле. А судя по тому, что недавно за взятку целого министра "поймали"...
>> А Рынок - это и есть тот же базар с теми же законами.
> > умиляют экономисты от сохи.. > > Государственное регулирование цен в России да и во всем мире было, есть и будет. Это - > 1. Выплата отдельным производителям органами исполнительной власти дотаций, позволяющих поддерживать цены на уровне более низком, чем «диктует рынок». > 2. Установление для производителей, оптовых и розничных организаций предельных норм рентабельности, дифференцированных по отраслям. > 3. Установление твердых оптовых и розничных торговых наценок и накидок к отпускным ценам изготовителя. > 4. Установление для предприятий-монополистов предельных цен. > 5. Ограничение уровня рентабельности предприятий-немонополистов. > 6. Установление сельскохозяйственным предприятиям и поставщикам, реализующим продукцию по цене ниже уровня предельных цен, льгот по налогам и другим платежам в бюджет. > 7. Установление предельного уровня торговых надбавок к отпускным ценам производителя для оптовой и розничной торговли. > 8. Установление коэффициентов повышения цен с целью сдерживания их роста. > > И поверь, Федеральная Антимонопольная Служба или Роспотребнадзор с большой охотой порвет пукан любому оборзевшему торгашу, рискнувшему необоснованно задрать цены. > Весь навар им отдаст, еще и добавить придется.
> > Впрочем, в стране нет дефицита, и задирая цены рискуешь потерять покупателей, которые уйдут к другим продавцам, не желающим гноить товар. Байки про сговор не стоят выеденного яйца. Договориться можно лищь о цене на паленую водку в отдельно взятом поезде. А если участников более 100 то всегда найдется тот , кто продаст дешевле и разбогатеет. > Еще и конкурентов ФАСУ сдаст.
государственное регулирование - это несерьезно, за исключением случаев если есть монополия на производство.. но для продуктов питания - монополия - это вообще то редкость. рынок сам определит и уровень цен и потребность..
Сегодня молоко натуральное, фермерское можно из автоматов купить. Да и в пакетах бывает нормальное. У нас местное "Вкуснотеево" очень хорошее. 
Командировки никто не отменял. за 30 лет всю страну объездил. Не то что ты по одному маршруту и не дальше вокзала с его забегаловками.
