Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Лунная программа.

  T1250_36
T1250_36


Messages: 713
22:34 28.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Честно и играют.

Да ты чО? Я смотрю, ты — завалил меня ссылками по активное охлаждение двигателей. А ведь ты эту фигню брякнул…

Я как раз по роду деятельности — занимаюсь силовыми приводами.
Вот мне и интересно стало — почему моторы пылесоса жутко греются при интенсивном охлаждении воздухом.

А как у пиндосов при охлаждении свежайшим вакуумом — пепелац резво носится по луне.)))
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 107925
22:35 28.06.2017
Т1250_36 (Т1250_36) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> И у Ровера было и активное охлаждение двигателей.
>
> Играть надо честно. Вася.
quoted1

Вот была тема про двигатели Ровера.

https://www.politforums.net/nopolitics/145492516...
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 107925
22:36 28.06.2017
Т1250_36 (Т1250_36) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Вот мне и интересно стало — почему моторы пылесоса жутко греются при интенсивном охлаждении воздухом.
>
> А как у пиндосов при охлаждении свежайшим вакуумом — пепелац резво носится по луне.)))
quoted1

Ниже дал ссылку.
Link Complain Quote  
  Vladest
38725


Messages: 4976
22:41 28.06.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> первый электромобиль появился еще в 19 веке, здесь ты прав…
>>>>> но массовое производство их организовал именно маск, более того, он же создает инфраструктуру, то есть зарядные станции не только в сша.
>>>>
>>>>> сейчас можно на его тесле проехать из лос анжелеса до нью йорка, да и практически по всем уже штатам, заряжаясь естественно по дороге.
>>>>> расширение производства этих авто связанно с нехваткой батарей.
>>>>> сейчас строят новый огромный завод по их производству, с выходом его на производство количество авто которые производит тесла резко возрастет, особенно с теслой 3.
>>>> Итак — электромобили…. изобретение 19 века — и до 20-х годов XX века они на равных конкурировали со всеми остальными видами сухопутного транспорта.
>>>> Почему они перестали развиваться?
>>>> Потому что ЭНЕРГОВООРУЖЁННОСТЬ автономного электротранспорта МАЛА!
>>>>
>>>> Грубо говоря: 1 литр бензина даёт примерно 1,3 квт*ч электроэнергии и весит примерно 900 грамм + бак на 50 литров весит ещё килограмм 10.
>>>> 1 квт*ч электричества в аккумуляторе (12 вольт 80А*ч) — это порядка 10 кг веса батареи.
>>>> Итог:
>>>> 65 квт*ч энергии для ДВС «пакуются» примерно в 55 кг веса… причём по мере расходования энергии — этот вес уменьшается, что уменьшает общую массу автомобиля и расход оставшегося топлива.
>>>> 65 квт*ч энергии для автономного электромобиля «пакуются» примерно в 600 кг веса… причём по мере расходования энергии — этот вес НЕ уменьшается.
>>>> Далее: ДВС свой бензобак высасывает «досуха» — а в аккумуляторе ВСЕГДА остаётся не менее 10% заряда которые НЕЛЬЗЯ использовать…
quoted3
quoted2
>
>>>> Короче: КПД аккумуляторного автомобиля — примерно в 3 раза НИЖЕ аналогичного показателя автомобиля с ДВС.
>>>> «Игрушка для богатых» — вот что такое по сути «Тесла-1,2,3,…, n».
>>>> А ЛИНЕЙНЫМ электротранспортом (который РЕАЛЬНО ЭКОНОМНЕЙ, чем ДВС) — Маск не занимается принципиально!
quoted3
>>
>>>> Ничего удивительного, собственно, в этой избирательности нет: бизнесмену наплевать энергобаланс общества — его интересует лишь СОБСТВЕННАЯ ПРИБЫЛЬ.
>>>>> кто мешает кому то придти на все готовое и начать производство своих ракет?
>>>> Здравомыслящие люди практично рассуждают примерно так: зачем лезть в уже отработанную технологическую цепочку, если нет каких-то кардинально новых идей?
quoted3
quoted2
>
>>>> Бизнесмены рассуждают примерно так: если появилась возможность «срубить бабла по лёгкому» на откровенной туфте: — то заставлять лохов раскошеливаться нужно немедленно, пока они подумать не успели.
>>>> ВСЕ (без исключения) «космические наработки Маска» — бесплатно переданы ему NASA… полный аналог фразеологического оборота «мохнатая лапа» — на территории США имеет хождение с момента высадки пассажиров «Мэйфлауэра».
>>>>> заметь маск и первую ступень стал возвращать…
>>>>> идея тоже не его, но до него ни у кого не получилось.
>>>> Маском воплощена откровенно вредоносная идея — ибо она снижает и без того невеликую грузоподъёмность ракет на химическом топливе.
>>>
>>>> На «воздушный старт» (дающий большой выигрыш в грузоподъёмности — и ГАРАНТИРОВАННЫЙ бережный возврат первой ступени-самолёта на поверхность) этот бизнесмен отчего-то предпочёл не замахиваться… «этот фокус слишком сложен для американского цирка!» — и баста.
>>>>> солнечные батареи окупаются со временем… сейчас срок окупаемости их снизился и значительно, отсюда и рост генерации энергии из них.
quoted3
quoted2
>
>>>> Солнечные батареи НЕ ОКУПАЮТСЯ по энергии.
Expand message beginning

>>> да возврат первой ступени требует дополнительного топлива, да и не только его, но все это экономически целесообразно, вот здесь главное.
>>> маск дает до 30% дискаунт при повторном использование первой ступени, что значительно снижает стоимость запуска для потребителя…
>>> насчет солнечных батарей — ты просто не в курсе.
quoted3
quoted2
>
>>> у меня год с чем-то они стоят на крыше моего дома.
>>> из опыта, из годичного могу сказать, что вся эта система для меня окупится меньше чем за 10 лет…
>>> гарантия на все 25 лет.
quoted3
>>
>>> поверь считать свои деньги американцы, да и не только они умеют.
>>> не было выгодно, не ставили бы их.
>>> лет 5 назад еще, когда цена была достаточно высокой, их и было не так уж и много. сейчас количество крыш с ними заметно стало больше.
quoted3
>>Прогресс идет, есть какие то новые батареи с конвертацией спектра уже почти 50% КПД, Массовость приведет к снижению себестоимости. В Росатоме заявили уже, что новых заказов на реакторы не делают. Хотя портфель заказов большой. Все стараются переходить на альтернативку.
quoted2
>да и сейчас уже в принципе не очень дорого.
> но прогресс конечно идет, главное его было запустить.
> сейчас во многих странах этим занимаются.
quoted1
Эту тему ту на форуме уже обсасывали. Слыша про дома где полностью вся поверхность генерирующая — краска такая. Про дом в Германии на неск. семей вообще не подключен к общей системе энергоснабжения, а излишек энергии перегоняют в водород, когда не хватает энергии, зимой, жгут его в топливном элементе. Европейский проект есть «безуглеродная энергетика» — без нефти и газа.
https://geektimes.ru/post/281904/ тут вообще по этой теме.
Link Complain Quote  
  T1250_36
T1250_36


Messages: 713
22:42 28.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Ниже дал ссылку.

Я просил не муйню непонятную для детского сада — а инженерные расчеты работы двигателя в вакууме.(с системой испарительного охлаждения и ее описанием)

Я разбираюсь в Джоулях, ваттах — думаю что смогу и тут разобраться.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 107925
22:46 28.06.2017
Т1250_36 (Т1250_36) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Я просил не муйню непонятную для детского сада — а инженерные расчеты работы двигателя в вакууме.(с системой испарительного охлаждения и ее описанием)
>
> Я разбираюсь в Джоулях, ваттах — думаю что смогу и тут разобраться.
quoted1

Ну вот и докажи, что работать не будет.
Там в ссылке и ватты есть.
Двигатели мощность-то имели 1 кВТ всего вроде.
По 0,2 на колесе примерно. 4 двигателя.
На пару дней хватило по несколько часов.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 107925
22:48 28.06.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на post:
>
> Эту тему ту на форуме уже обсасывали. Слыша про дома где полностью вся поверхность генерирующая — краска такая. Про дом в Германии на неск. семей вообще не подключен к общей системе энергоснабжения, а излишек энергии перегоняют в водород, когда не хватает энергии, зимой, жгут его в топливном элементе. Европейский проект есть «безуглеродная энергетика» — без нефти и газа.
> https://geektimes.ru/post/281904/ тут вообще по этой теме.
quoted1

Все это дорого пока.
Link Complain Quote  
  Ruder
Ruder


Messages: 27186
22:51 28.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Вот была тема про двигатели Ровера.
>
> https://www.politforums.net/nopolitics/145492516...
quoted1
о, оказывается эта тема не первая об этом…
похоже на обострение периодическое.
это как предчуствие, что мол скоро снова на луну полетят и надо готовится снова к опровержениям.
Link Complain Quote  
  Ruder
Ruder


Messages: 27186
22:54 28.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Эту тему ту на форуме уже обсасывали. Слыша про дома где полностью вся поверхность генерирующая — краска такая. Про дом в Германии на неск. семей вообще не подключен к общей системе энергоснабжения, а излишек энергии перегоняют в водород, когда не хватает энергии, зимой, жгут его в топливном элементе. Европейский проект есть «безуглеродная энергетика» — без нефти и газа.
>> https://geektimes.ru/post/281904/ тут вообще по этой теме.
quoted2
>
> Все это дорого пока.
quoted1
здесь главное «пока»….
Link Complain Quote  
  T1250_36
T1250_36


Messages: 713
23:01 28.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Ну вот и докажи, что работать не будет.

Доказательством что он работать не будет — является отсутствие доказательств, что эти движки при такой мощности, в вакууме — способны работать.

как пример.
Движки Луноходов — имели газонаполненное исполнение.
Сложная конструкция с системой герметизации и датчиками перегрева. несмотря на 8 моторов и колес — едва мог ползать со скоростью менее 1 км. в час. (по факту — короткие «марш броски» на расстояние 5−10 метров, с периодическими остановками).

т. е. мощность одного мотор-колеса — не превышала мощность мотора электробритвы. Только моя бритва, через пять минут работы — становится ощутимо горячей. при нормальном воздушном охлаждении.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 107925
23:06 28.06.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
>
>>> https://geektimes.ru/post/281904/ тут вообще по этой теме.
>>
>> Все это дорого пока.
quoted2
>здесь главное «пока»….
quoted1

Тут много упирается в аккумуляторы. не решена эта проблема.
Ночью нет тока от солнечной станции.
В штиль или ураганном ветре и ветряки не работают.
А аккумуляторы слабы.
Традиционные же работают круглые сутки стабильно.
СЭС равной мощности с атомным реактором в 1 ГВт вырабатывает в 7 раз меньше электричества, а площадь занимает 8 на 8 км. реактор 0,7 на 0,7 км
Link Complain Quote  
  ALEXKNIFE
ALEXKNIFE


Messages: 14814
23:06 28.06.2017
Вот смотрите конструктивно)

Самую первую пыль на аукционе Сотбис продало СССР
(хотя мы привезли всего с 3-х луноходов около 300 грамм)
У США было же 382 кг как они заявляют.
СССР продало 0,2 грамма за 442 тысяч $

http://quibbll.com/62513-na-auktsione-sotheby-s...

Теперь же сумочку с пылью продают за 4 млн $

Вы хоть себе представляете 0,2 грамма за 442 штуки грина!!!

Не говорите что полеты на Луну не выгодны)
И мы и другие Страны уже бы давно там были, но нет такой технической возможности) Посылать туда Лунокопов)
Link Complain Quote  
  Vladest
38725


Messages: 4976
23:14 28.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Эту тему ту на форуме уже обсасывали. Слыша про дома где полностью вся поверхность генерирующая — краска такая. Про дом в Германии на неск. семей вообще не подключен к общей системе энергоснабжения, а излишек энергии перегоняют в водород, когда не хватает энергии, зимой, жгут его в топливном элементе. Европейский проект есть «безуглеродная энергетика» — без нефти и газа.
>> https://geektimes.ru/post/281904/ тут вообще по этой теме.
quoted2
>
> Все это дорого пока.
quoted1
Эт точно. Особенно для нас постсоветских. Хотя в Таллине Теслу видел. У нас муж один на работе хочет себе на хуторе ставить батареи. Да так видно кое у кого во дворах и на крышах стоят, но редко.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 107925
23:17 28.06.2017
Т1250_36 (Т1250_36) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Сложная конструкция с системой герметизации и датчиками перегрева. несмотря на 8 моторов и колес — едва мог ползать со скоростью менее 1 км. в час. (по факту — короткие «марш броски» на расстояние 5−10 метров, с периодическими остановками).
>
> т. е. мощность одного мотор-колеса — не превышала мощность мотора электробритвы. Только моя бритва, через пять минут работы — становится ощутимо горячей. при нормальном воздушном охлаждении.
quoted1

Там тоже воздухом охлаждалось. замкнутой системой. плюс на колесо тепло отводилось.
Link Complain Quote  
  Ruder
Ruder


Messages: 27186
23:21 28.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> А аккумуляторы слабы.
> Традиционные же работают круглые сутки стабильно.
> СЭС равной мощности с атомным реактором в 1 ГВт вырабатывает в 7 раз меньше электричества, а площадь занимает 8 на 8 км. реактор 0,7 на 0,7 км
quoted1
«пока» нет еще аккумуляторов для домов, но завод строится и скоро они появятся, не знаю сколько они будут стоить, насколько выгодно их будет покупать. здесь поживем — увидим.
но при этом солнечные панели работают каждый день, естественно летом генерируют больше энергии, зимой меньше.
вот эта энергия поступает в общую сеть, то есть по сути продается энергокомпании. значит при значительном ее обьеме энергокомпании закупают меньше энергии с обычных электростанций.
при этом заметь, что днем в основном самый высокий расход ее.
вечером дома с солнечными панелями на крыше, получают энергию уже из сети, то есть обычные электростанции по сути выполняют роль батарей.
все это приводит к уменьшению генераций электроэнергии обычными электростанциями.
ветряки работают круглые сутки, очень редко, я видел подобное, они не крутятся, ветра нет… но в основном работают.
я практически еженедельно их вижу в огромном ветропарке.
при этом заметь, что все эти технологии начали развиваться не так уж и давно. и чем дальше, тем развитие ускоряется.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Лунная программа.. Честно и играют. Да ты чО? Я смотрю, ты — завалил меня ссылками по ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version