> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Охлаждались они воздухом в замкнутой системе.
>Блин — трудно объяснять очевидные вещи людям, которые в принципе не представляют себе отсутствия атмосферы… а радиатор в этой замкнутой системе — ГДЕ? > > Ещё раз описываю проблему: есть система двигатель+редуктор+воздух — и она окружена идеальным теплоизолятором (вакуумом). > Двигатель развивает мощность ~250 Вт ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ — и при этом НЕПРЕРЫВНО ГРЕЕТСЯ. > Теплоёмкость имеющегося в системе воздуха — пренебрежимо мала. > Потери тепла на излучение — мизерны (теплоизолятор вокруг). > Теплу деваться некуда — и оно накапливается. > > Ближайший аналог процесса — работа пылесоса с заткнутой трубой. Воздух вроде бы есть — но его НЕДОСТАТОЧНО для эффективного охлаждения греющегося мотора. Перегрев — дым — короткое замыкание. > Сгорит изоляция на обмотках — и двигатели выйдут из строя. >
> У советских Луноходов была ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ скорость — (буквально — сантиметры в час), потому «охлаждение излучением» было достаточно эффективным. > "Лунный Ровер" американцев имел скорость 15 км/ч — и потому никакого «охлаждения излучением» его моторам просто-напросто не хватило бы. > А если бы он ползал со скоростью Луноходов — то нах его вообще на Луну тащить? Пешком быстрее дойти!
Какая разница какая была скорость? У нас есть мощность 190 Вт каждого двигателя. У Лунохода нашего примерно так же. Пылесос же имеет 1,5−2 кВт. Воздух отводил тепло на другие элементы колеса, а те излучали его в вакуум. Мощность излучения в вакууме тоже растет в 4-й степени с ростом температуры в Кельвинах.
При достижении 100 С двигатель переставал дальше греться, так как поступление тепла равнялось его излучению.
14:26 01.08.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Там же нет атмосферы, но и влияет высота солнца над горизонтом.
На спектр света — это не влияет.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Атмосферы нет, Земля еще подсвечивает.
Угу: звёзд вообще не видно — а Земля, понимаешь ли, «подсвечивает»?
Вопрос, тем не менее, остаётся без ответа: светом какого спектра надо осветить коричневый грунт, чтобы он КАЗАЛСЯ серым — но при этом американский флаг оставался бело-сине-красным?
14:32 01.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > Вопрос, тем не менее, остаётся без ответа: > светом какого спектра надо осветить коричневый грунт, чтобы он КАЗАЛСЯ серым — но при этом американский флаг оставался бело-сине-красным?
Кто тебе сказал, что грунт коричневый?
14:34 01.08.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Какая разница какая была скорость?
Скорость — требует мощности.
> У нас есть мощность 190 Вт каждого двигателя. У Лунохода нашего примерно так же.
Луноход — сантиметры в час. Ровер — 15 км/ч. Мощность выше — нагрев сильнее (пропорционально кубу скорости).
> Пылесос же имеет 1,5−2 кВт.
Возьми автомобильный пылесос — там мощность меньше 250 Вт. Закрой всос — и засеки, сколько времени он проработает.
> Воздух отводил тепло на другие элементы колеса, а те излучали его в вакуум. > Мощность излучения в вакууме тоже растет в 4-й степени с ростом температуры в Кельвинах.
А теплоперенос излучением от нагретого солнечным светом лунного грунта на Ровер — ты не учитываешь?
> При достижении 100 С двигатель переставал дальше греться, так как поступление тепла равнялось его излучению.
Что — колёса Ровера начали светиться в темноте, излучая тепло в видимой части спектра?
14:35 01.08.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Кто тебе сказал, что грунт коричневый?
Фотографии РЕАЛЬНОГО лунного грунта. Флаг-то у американцев на фотографиях - красно-бело-синий, как и на Земле! Будь спектр солнечного света на Луне другим - цвета флага тоже изменились бы...
14:54 01.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто тебе сказал, что грунт коричневый?
>Фотографии РЕАЛЬНОГО лунного грунта. > Флаг-то у американцев на фотографиях — красно-бело-синий, как и на Земле! > Будь спектр солнечного света на Луне другим — цвета флага тоже изменились бы…
Реголит.
По гранулометрическому составу относится к пылеватым пескам (основная масса частиц имеет размер 0,03—1 мм). Цвет темно-серый, до чёрного с включениями крупных частиц, имеющих зеркальный блеск.
Крсный, белый и синий четкие цвета. их трудно изменить освещением.
14:58 01.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > Возьми автомобильный пылесос — там мощность меньше 250 Вт. > Закрой всос — и засеки, сколько времени он проработает.
Лунный двигатель никто не затыкал.
>> Воздух отводил тепло на другие элементы колеса, а те излучали его в вакуум.
>> Мощность излучения в вакууме тоже растет в 4-й степени с ростом температуры в Кельвинах.
>А теплоперенос излучением от нагретого солнечным светом лунного грунта на Ровер — ты не учитываешь?
Учитывали и это.
>> При достижении 100 С двигатель переставал дальше греться, так как поступление тепла равнялось его излучению. > Что — колёса Ровера начали светиться в темноте, излучая тепло в видимой части спектра?
Они излучали в инфракрасном спектре.
16:34 01.08.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Крсный, белый и синий четкие цвета. их трудно изменить освещением.
Да неужели? У тебя дома нет светофильтров (прозрачных цветных стекляшек)? Примерно таких:
?
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Лунный двигатель никто не затыкал.
Заткнул вакуум.
> Учитывали и это.
Сколько времени потребуется железяке ~200 кг весом, чтобы установить термодинамическое равновесие со средой, разогретой до ~120 градусов по Цельсию солнечным светом? Не забывай — Солнце светит и на эту железяку ТОЖЕ… как накаляется железный корпус автомобиля на земном солнцепёке — ты, надеюсь, знаешь?
> Они излучали в инфракрасном спектре.
И на них — излучали тепло в инфракрасном спектре… но излучали на них — НАМНОГО больше, чем излучали они!
17:02 01.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > как накаляется железный корпус автомобиля на земном солнцепёке — ты, надеюсь, знаешь?
Н-да… откуда же амерам об этом знать, они и автомобиля не видели.
Так, голливуд им всякие мультки показывает.
17:04 01.08.2017
*
Открыли Экзолуну! Теперь у психиатров работёнки прибавится.
* Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> > > Кто тебе сказал, что грунт коричневый?
Китайцы. Даже фильмы снимают с коричневым грунтом Луны.
17:34 01.08.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лунный двигатель никто не затыкал.
>Заткнул вакуум.
Излучению вакуум не помеха.
>> Учитывали и это. > Сколько времени потребуется железяке ~200 кг весом, чтобы установить термодинамическое равновесие со средой, разогретой до ~120 градусов по Цельсию солнечным светом? > Не забывай — Солнце светит и на эту железяку ТОЖЕ… как накаляется железный корпус автомобиля на земном солнцепёке — ты, надеюсь, знаешь?
Солнце светит, да не везде на эту железяку, внутренние детали не попадают на солце.
>> Они излучали в инфракрасном спектре. > И на них — излучали тепло в инфракрасном спектре… но излучали на них — НАМНОГО больше, чем излучали они!
Да не больше. Раз работал наш Луноход на Луне с аналогичными двигателями, значит и Ровер аналогично мог работать. На пару-тройку суток хватило. Луноход же вообще месяцами ползал.
17:53 01.08.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> > Раз работал наш Луноход на Луне с аналогичными двигателями, значит и Ровер аналогично мог работать.
Вообще-то… это «аналогично «ваше очень смешит.
Вам бы врать научиться, Вася (29876). А то — талант у вас конечно есть, но вы так невежественны.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> >> Да это вам пора прекратить нести чушь про не летали.
> > Вам бы школу окончить, Вася (29876).
У вас флажок НК, вы действительно там бываете? Я жил в Гонконге, снимал маленькую квартирку в 9 квадратных метров на Монгкоке. Город сказка, город мечта.
Даже фильмы снимают с коричневым грунтом Луны.
это «аналогично «ваше очень смешит. 