Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Лунная программа.

  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 15828
04:39 01.08.2019
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 24276
07:15 01.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> за 50 лет полностью могла поменяться производственная база (желающие смело берут и ищут сегодня цеха заполненные высокоточными станками 60−70 лет от роду)
quoted1
(С искренним удивлением:) Ты по жизни такой неумный — или специально для форума себя т аким изображаешь?
Да какая разница, каким именно станком отверстие нужного диаметра в детали сверлить? Повысилась точность обработки на новых станках — нет проблем, сверли/точи/фрезеруй!
Что — новые станки не могут обработать материалы с рецептурой 60-х годов ХХ века, да?
Или — вдруг невозможно стало производить по отработанной 50 лет назад рецептуре эти материалы? Так тоже ведь не проблема: известны ТТХ (все эти «прочность на сжатие» и «прочность на сдвиг») — можно подобрать из современных по параметрам…
Но вот если НЕТ параметров и НЕТ чертежей — тогда да, тогда действительно: при всём богатстве станочного парка — сделать не получится НИЧЕГО.
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 24276
07:21 01.08.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> программа аполлон была очень дорогой, повторять такие траты снова — ну это глупо.
quoted1
Тогда это было очень дорого — именно потому, что «производились исследовательские работы».
Но после того, как работы были произведены — кто мешает ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ИХ РЕЗУЛЬТАТАМИ ЕЩЁ РАЗ?

Грубо говоря: если есть чертежи и технологические карты того, что УЖЕ РЕАЛЬНО ЛЕТАЛО — то что мешает собрать по этим чертежам ЕЩЁ ОДИН аппарат?
(С подозрением:) Или ты всерьёз заявишь, что АвтоВАЗ — не сможет сейчас собрать 1 работающий образец ВАЗ-2101 (которая «копейка»)?
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 24276
07:24 01.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Скажите пожалуйста — сколько времени и денег Вам лично понадобится, чтобы произвести одну копию этого магнитофона сегодня?
quoted1
Не мне лично — а ЗАВОДУ, который производил эти магнитофоны конвейерным способом!
Насколько я помню — задача «вернуться на Луну» вовсе не предполагает «разогнать NASA наxpeн — и сделать Аполлон на коленке в гараже»!
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 116495
08:46 01.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на post:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это означает не отсутствие технологий, а отсутствие самих ракет и кораблей, чтобы к 20 году полететь.
quoted2
>До 20 года осталось 6 месяцев. Сам 20 год — это ещё 12 месяцев.
> Итого: ждём 18 месяцев — и однозначно видим, «были ли американцы на Луне — или только придумали эту эпопею»!
> Согласен?
quoted1

Я ж тебе и говорю, в 20 году они не смогли полететь, так как технически не готовы. нет кораблей.
Сейчас планы на 24 год полететь, решение принято…
Link Complain Quote  
  Abramson
Abram


Messages: 3670
09:33 01.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Потом — твоя организация эту продукцию производить перестала…
>
> НО — в АРХИВЕ твоей организации ДОЛЖНЫ сохраниться ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ДОКУМЕНТЫ: рецептуры, технологические и операционные карты, чертежи деталей, сборочные чертежи!
quoted1

Не факт.
Например, две советские лунные ракеты Н1 были порезаны на металл после неожиданного решения политбюро ЦК о прекращении испытаний. Мало того — ВСЯ техническая документация по ним ("рецептуры, технологические и операционные карты, чертежи деталей, сборочные чертежи") была СРОЧНО СОЖЖЕНА.

И это несмотря на то, что четвёртое испытание было практически успешным, а в утверждённом плане их намечалось 6 и ракеты для 5-го и 6-го были готовы.

Т.е. сейчас Россия не сможет сделать Н1 - нету на неё тех.документации.
Link Complain Quote  
  Track-Dbf
Trickolog


Messages: 38654
13:01 01.08.2019
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
>
> Т.е. сейчас Россия не сможет сделать Н1 — нету на неё тех.документации.
quoted1

В эРэФии уже лес тушить не способны, Abramson. Что с дегенератов взять.

Да и чего вы нам здесь про пoдпиндocникoв сoвдeпии ля-ля справляете? А?
Link Complain Quote  
  Track-Dbf
Trickolog


Messages: 38654
13:07 01.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Грубо говоря: если есть чертежи и технологические карты того, что УЖЕ РЕАЛЬНО ЛЕТАЛО — то что мешает собрать по этим чертежам ЕЩЁ ОДИН аппарат?
> (С подозрением:) Или ты всерьёз заявишь, что АвтоВАЗ — не сможет сейчас собрать 1 работающий образец ВАЗ-2101 (которая «копейка»)?
quoted1

Скорее всего — не сможет АвтоВАЗ сейчас собрать один работающий образец ВАЗ-2101 (которая «копейка"). Если с нуля.

А вот ежели по помойкам пошарится, да по гаражам! В эРэФии сейчас где-то 6% от всех автомобилей легковых это "копейки" и её ближайшие потомки.

«Копейка» это 90% всех машин, сделанных в СССР, и доживших до наших дней.
Link Complain Quote  
  Track-Dbf
Trickolog


Messages: 38654
13:17 01.08.2019
Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> А вот ежели по помойкам пошарится, да по гаражам! В эРэФии сейчас где-то 6% от всех автомобилей легковых это «копейки» и её ближайшие потомки.
>
> "Копейка" это 90% всех машин, сделанных в СССР, и доживших до наших дней.quoted1
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 24276
14:20 01.08.2019
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на post:
> Например, две советские лунные ракеты Н1 были порезаны на металл после неожиданного решения политбюро ЦК о прекращении испытаний. Мало того — ВСЯ техническая документация по ним («рецептуры, технологические и операционные карты, чертежи деталей, сборочные чертежи») была СРОЧНО СОЖЖЕНА.
quoted1
Пример негодный: ведь Н1 — так и не полетела.
А документация по ЛЕТАВШИМ «Востокам», «Союзам», «Салютам», «Энергиям» — имеется в наличии.
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 24276
14:24 01.08.2019
Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на post:
> Скорее всего — не сможет АвтоВАЗ сейчас собрать один работающий образец ВАЗ-2101 (которая «копейка»). Если с нуля.
quoted1
Если с нуля (отлить заготовки из нужного сплава — отштамповать-обточить-отфрезеровать - собрать - покрасить) — то сможет. Получится дороже, чем когда модель стояла на конвейере — но дешевле, чем обошлись ПЕРВЫЕ «копейки»… просто потому, что гигантский объём подготовительных работ — делать уже нет необходимости.
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 24276
14:28 01.08.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Сейчас планы на 24 год полететь, решение принято…
quoted1
«…а до того времени или ишак помрёт, или хан, или я» (опять про Ходжу Насреддина — как он пообещал за 10 лет обучить чтению осла).
Link Complain Quote  
  Abramson
Abram


Messages: 3670
16:17 01.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на post:
> Пример негодный: ведь Н1 — так и не полетела.
quoted1
Что значит «не полетела»?

Первые три полёта да аварийные. Но при разработке ракет это в порядке вещей.
Сколько было аварий при разработке королёвской Р7? Из известных нам тоже три?
Сатурн5 отправили в 4й и первый пилотируемый полёт вообще после 3го аварийного испытательного… И это учитывая первый со взрывом Сатурна на старте!

А в 4м полёте Н1 таки полетела. И летела бы дальше, если бы не алгоритм работы, не позволявший отделить 1ю ступень раньше на несколько секунд до штатного момента. А к 5му испытательному полёту проблемные НК15 заменили на новые НК33. Но...

Так что «не полетела» — это не аргумент. Но, тем не менее, готовые рабочие ракеты уничтожили, а всю техническую документацию сожгли. Спасли (считай тайком) только полторы сотни готовых НК33. Они 40 лет(!!!) пролежали в подвале и после этого на них полетели Союзы и американские Антаресы.

Мутная история в общем... Почему было принято в спешке чисто политическое решение уничтожить готовые, доработанные и модернизированные ракеты и, тем более, сжечь всю документацию?
Не по договорённости ли с кем-то? А,⍟ Вася (29876) (Вася970) ??
Link Complain Quote  
  Track-Dbf
Trickolog


Messages: 38654
16:48 01.08.2019
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на post:
> Мутная история в общем… Почему было принято в спешке чисто политическое решение уничтожить готовые, доработанные и модернизированные ракеты и, тем более, сжечь всю документацию?
> Не по договорённости ли с кем-то? А,⍟ Вася (29876) (Вася970) ??
quoted1

Да кто же догадается то! А то нет работы в Кремле агентов (в функциональном смысле) США! Сейчас есть и в те времена было ещё больше.


Работу агентов (в функциональном смысле) США на территории Западной Украины можно условно разделить на несколько периодов.

Первый — советские времена, до 1991 года,
второй — от провозглашения независимости Украины до первого Майдана в 2004 году,
третий — «межмайданный» и наконец тот, который начался во времена «крайнего Майдана» 2013−14 годов.

У каждого из них есть свои особенности.
Link Complain Quote  
  Track-Dbf
Trickolog


Messages: 38654
16:55 01.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на post:
> Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скорее всего — не сможет АвтоВАЗ сейчас собрать один работающий образец ВАЗ-2101 (которая «копейка»). Если с нуля.
quoted2
>Если с нуля (отлить заготовки из нужного сплава — отштамповать-обточить-отфрезеровать  ;— собрать — покрасить) — то сможет. Получится дороже, чем когда модель стояла на конвейере — но дешевле, чем обошлись ПЕРВЫЕ «копейки»… просто потому, что гигантский объём подготовительных работ — делать уже нет необходимости.
quoted1

Главное в этом деле, что «Копейка» была и функционировала как автомобиль, souser. Да в принципе и сейчас есть.

А вот… эта «Лунная программа» как опыт Генри Кавендиша. "Для своего времени эта установка явилась беспримерным шедевром искусства физического эксперимента." А повторить до сих пор не могут!

Как смешно это агловрущее сословие.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Лунная программа..
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version