> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они привезли 380 кг Аполлонами, мы 300 г своим аппаратом Луна.
>Вот только то, что «они привезли Аполлонами» — практически НЕДОСТУПНО. В отличие от того, что привезла «Луна» — именно на СОВЕТСКИХ образцах лунного грунта и были сделаны ВСЕ открытия селенологов…
Все доступно, что привезли амеры. Десятки научных центров по всему миру получили образцы амеровского лунного грунта.
14:02 20.07.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Все доступно, что привезли амеры. > Десятки научных центров по всему миру получили образцы амеровского лунного грунта.
Недоступно. «Образцы амеровского лунного грунта», полученные научными центрами — это разделённые на милиграммовые порции результаты работь советских роботов серии «Луна». "Амеровский лунный грунт" (почти 4 ц.) - так никому исследовать не доверили
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все доступно, что привезли амеры.
>> Десятки научных центров по всему миру получили образцы амеровского лунного грунта.
>Недоступно. > "Образцы амеровского лунного грунта", полученные научными центрами — это разделённые на милиграммовые порции результаты работь советских роботов серии «Луна». > "Амеровский лунный грунт" (почти 4 ц.) — так никому исследовать не доверили
Цитата брехня.
Советские ученые получили лунный грунт со всех экспедиций Аполлонов и выпустили несколько исследование американского грунта. И многие лаборатори мира тоже получили грунт для исследования.
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все доступно, что привезли амеры.
>>> Десятки научных центров по всему миру получили образцы амеровского лунного грунта.
>>Недоступно. >> «Образцы амеровского лунного грунта», полученные научными центрами — это разделённые на милиграммовые порции результаты работь советских роботов серии «Луна». >> «Амеровский лунный грунт» (почти 4 ц.) — так никому исследовать не доверили
> > Цитата брехня. > > Советские ученые получили лунный грунт со всех экспедиций Аполлонов и выпустили несколько исследование американского грунта. > И многие лаборатори мира тоже получили грунт для исследования. >
> В ссылке все есть. > >
Я вот этой логики не понимаю. Если обсуждаем возможность заговора, в чём проблема с грунтом? Достал со дна моря, высушил, облучил и роздал всем по ведру -- типа, только что с Марса подвезли. Возразить могли только русские … но, и на Земле грунт разный, почему на Луне не может?
00:35 21.07.2019
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
>
>> В ссылке все есть. >> >>
>Я вот этой логики не понимаю. Если обсуждаем возможность заговора, в чём проблема с грунтом? Достал со дна моря, высушил, облучил и роздал всем по ведру -- типа, только что с Марса подвезли. Возразить могли только русские … но, и на Земле грунт разный, почему на Луне не может?
Он и разный и на Луне. Или вы думаете, что ученые мира тупые что ли и их можно обдурить с грунтом как свидомых с ЕС?
>>Я вот этой логики не понимаю. Если обсуждаем возможность заговора, в чём проблема с грунтом? Достал со дна моря, высушил, облучил и роздал всем по ведру -- типа, только что с Марса подвезли. Возразить могли только русские … но, и на Земле грунт разный, почему на Луне не может?
> > Он и разный и на Луне. > Или вы думаете, что ученые мира тупые что ли и их можно обдурить с грунтом как свидомых с ЕС?
Думаю -- да, можно. Если задаться целью. На Земле найдено и изучено множество метеоритов, есть высокогорные районы с вечными льдами, люди научились опускаться на большие глубины и бурить антарктические льды и собирать лаву …
В общем, учёные могут прикинуть, какой грунт должен быть на Луне -- небесном теле без атмосферы, находящимся на таком же удалении от Солнца, как и Земля. И сделать такой же.
> Думаю -- да, можно. Если задаться целью. На Земле найдено и изучено множество метеоритов, есть высокогорные районы с вечными льдами, люди научились опускаться на большие глубины и бурить антарктические льды и собирать лаву … > > В общем, учёные могут прикинуть, какой грунт должен быть на Луне -- небесном теле без атмосферы, находящимся на таком же удалении от Солнца, как и Земля. И сделать такой же.
Да невозможно это. Лунный грунт ведь не встречается на земле… Там такие ньюансы, что сразу видно земной или неземной… И метеориты отличаются от лунного грунта… Можно почитать исследования грунта… Там же такое наворочено, как всегда у ученых. Не подделаешь…
>> Думаю -- да, можно. Если задаться целью. На Земле найдено и изучено множество метеоритов, есть высокогорные районы с вечными льдами, люди научились опускаться на большие глубины и бурить антарктические льды и собирать лаву … >> >> В общем, учёные могут прикинуть, какой грунт должен быть на Луне -- небесном теле без атмосферы, находящимся на таком же удалении от Солнца, как и Земля. И сделать такой же.
> > Да невозможно это. > Лунный грунт ведь не встречается на земле… > Там такие ньюансы, что сразу видно земной или неземной… > И метеориты отличаются от лунного грунта…
> Можно почитать исследования грунта… > Там же такое наворочено, как всегда у ученых. > Не подделаешь…
Если лунный грунт не встречается на Земле, а на Луну летать мы не умеем, можно впаривать всё, что придёт в голову -- подделка недоказуема.
01:17 21.07.2019
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> > Если лунный грунт не встречается на Земле, а на Луну летать мы не умеем, можно впаривать всё, что придёт в голову -- подделка недоказуема.
Наоборот. Как ты подделаешь то, чему аналога нет? Это металл еще можно выплавить сплав необычный. А тут типа камня рыхлого.
Как это слепить? Да еще свойства имеет этот грунт не встречающиеся на земле.
И ладно одна команда ученых ошиблась и их обманули. А тут весь мир в разных странах ковырялся…
>> >> Если лунный грунт не встречается на Земле, а на Луну летать мы не умеем, можно впаривать всё, что придёт в голову -- подделка недоказуема.
> > Наоборот. > Как ты подделаешь то, чему аналога нет? > Это металл еще можно выплавить сплав необычный. > А тут типа камня рыхлого. > > Как это слепить? > Да еще свойства имеет этот грунт не встречающиеся на земле.
> > И ладно одна команда ученых ошиблась и их обманули. > А тут весь мир в разных странах ковырялся…
Да очень просто. Берёшь из Сахары песок, чтоб каждому по ведру хватило, измельчаешь его миксером в пудру, спекаешь в куски и облучаешь.
Какие свойства учёные обнаружат у этого грунта -- те и лунные. Как опровергнуть то?
02:41 21.07.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Советские ученые получили лунный грунт со всех экспедиций Аполлонов
Американцами было передано в СССР 29,4 грамма лунного реголита из всех экспедиций «Аполлон», а из нашей коллекции образцов «Луны-16, 20 и 24» было выдано за рубеж 30,2 г. Обратите внимание — речь идёт о ГРАММАХ. Фактически американцы обменялись с нами лунным прахом, который может доставить любая автоматическая станция (тот же «Сюрвейр» — американский аналог советской «Луны»).
Всего же в лабораториях ВСЕГО МИРА имеет хождение порядка 100 ГРАММОВ лунного реголита… и бОльшая часть из них — советской доставки! Потратив $ 25 млрд на то, чтобы доставить почти полтонны «лунных образцов» — НАСА вдруг обнаружило, что денег на их исследование не осталось… и заявило, что «имеющийся в распоряжении НАСА лунный грунт необходимо сохранять в неприкосновенности до появления исчерпывающих способов его исследования»… в переводе на русский общепонятный — «сколько нужно — столько и будем никому не давать!»
Интересна история с обменом советского и американского грунта. Вот сообщение от 14 апреля 1972 года главного официального издания советского периода — газеты «Правда»:
«13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители НАСА. Состоялась передача образцов лунного грунта из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией „Луна-20“. Одновременно советским ученым был передан образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля „Аполлон-15“. Обмен совершен в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 года».
Теперь нужно пройтись по срокам. Июль 1969 г. Астронавты «Аполлона-11» якобы привозят 20 кг лунного грунта. СССР из этого количества не дают ничего. У СССР к этому моменту лунного грунта еще нет.
Сентябрь 1970 г. Наша станция «Луна-16» доставляет на Землю лунный грунт, и отныне советские ученым есть что предложить в обмен. Это ставит НАСА в трудное положение. Но НАСА рассчитывает, что в начале 1971 года оно сможет автоматически доставить на Землю свой лунный грунт, и в расчете на это в январе 1971 г. соглашение об обмене уже заключено. Но самого обмена не происходит еще 10 месяцев. Видимо, у США что-то не заладилось с автоматической доставкой. И американцы начинают тянуть резину.
Июль 1971 г. В порядке доброй воли СССР в одностороннем порядке передает США 3 г грунта от «Луны-16» — но от США не получает ничего, хотя соглашение об обмене подписано уже полгода назад, а в кладовых НАСА якобы уже лежит 96 кг лунного грунта (от «Аполлона-11», «Аполлона-12» и «Аполлона-14»). Проходит еще 9 месяцев.
Апрель 1972 г. Наконец-то НАСА передает образец лунного грунта. Он якобы доставлен экипажем американского корабля «Аполлон-15», хотя со времени полета «Аполлона-15» (июль 1971 г.) прошло уже 8 месяцев. В кладовых НАСА к этому времени якобы уже лежат 173 кг лунных камней (от «Аполлона-11», «Аполлона-12», «Аполлона-14» и «Аполлона-15»).
Советские ученые получают от этих богатств некий образец, параметры которого в газете «Правда» не сообщаются. Но благодаря доктору М.А. Назарову мы знаем, что этот образец состоял из реголита и не превышал 29 г по массе.
Очень похоже на то, что примерно до июля 1972 года у США вообще не было настоящего лунного грунта. Видимо, где-то в первой половине 1972 года у американцев появились первые граммы настоящего лунного грунта, который был доставлен с Луны автоматическим способом. Вот только тогда у НАСА и проявилась готовность к совершению обмена.
А в последние годы лунный грунт у американцев (точнее, то, что они выдают за лунный грунт) и вовсе начал исчезать. Летом 2002 года огромное количество образцов лунного вещества — сейф весом почти 3 центнера — исчезло из запасников музея Американского космического центра НАСА им. Джонсона в Хьюстоне.
Через несколько лет — новое «несчастье». В США в районе Вирджиния-Бич из автомобиля неизвестными злоумышленниками были выкрадены две небольших запаянных пластиковых коробки в форме диска с образцами метеоритного и лунного вещества (судя по имевшейся на них маркировке). Образцы такого рода, сообщает Space, передаются НАСА специальным инструкторам «для учебных целей». Прежде чем получить подобные образцы — преподаватели проходят специальный инструктаж, в ходе которого их обучают правильно обращаться с этим национальным достоянием США. А «национальное достояние», оказывается, так просто украсть… Хотя это похоже не на кражи — а на инсценировки краж в целях избавления от улик: нет грунта — нет «неудобных» вопросов.
02:44 21.07.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Как ты подделаешь то, чему аналога нет?
Проблема с подделкой возникает в момент получения доступного для исследования оригинала.
03:18 21.07.2019
Тех, кто владеет «лунным грунтом» на законных основаниях — правительство США преследуют беспощадно, плюя и на здравый смысл, и на «священное право частной собственности».
В своё время пресса сообщила, что правительство США конфисковало «лунный камень» у частного американца, который выставил его на продажу в Интернете. Этот камень был подарен Никсоном правительству Гондураса в 1973 году — а оно его продало. Суд в США постановил, что «лунный камень принадлежит правительству США». Этот камень имел сертификат -поэтому от результатов его анализа американцы не смогли бы откреститься… именно поэтому они предприняли все возможные меры, чтобы сделать этот камень недоступным для исследований.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советские ученые получили лунный грунт со всех экспедиций Аполлонов
>Американцами было передано в СССР 29,4 грамма лунного реголита из всех экспедиций «Аполлон», а из нашей коллекции образцов «Луны-16, 20 и 24» было выдано за рубеж 30,2 г. > Обратите внимание — речь идёт о ГРАММАХ. > Фактически американцы обменялись с нами лунным прахом, который может доставить любая автоматическая станция (тот же «Сюрвейр» — американский аналог советской «Луны»). > > Всего же в лабораториях ВСЕГО МИРА имеет хождение порядка 100 ГРАММОВ лунного реголита… и бОльшая часть из них — советской доставки! > Потратив $ 25 млрд на то, чтобы доставить почти полтонны «лунных образцов» — НАСА вдруг обнаружило, что денег на их исследование не осталось… и заявило, что «имеющийся в распоряжении НАСА лунный грунт необходимо сохранять в неприкосновенности до появления исчерпывающих способов его исследования»… в переводе на русский общепонятный — «сколько нужно — столько и будем никому не давать!» > > Интересна история с обменом советского и американского грунта. Вот сообщение от 14 апреля 1972 года главного официального издания советского периода — газеты «Правда»: > "13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители НАСА. Состоялась передача образцов лунного грунта из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией «Луна-20». Одновременно советским ученым был передан образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля «Аполлон-15″. Обмен совершен в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 года». > > Теперь нужно пройтись по срокам. Июль 1969 г. Астронавты «Аполлона-11» якобы привозят 20 кг лунного грунта. СССР из этого количества не дают ничего. У СССР к этому моменту лунного грунта еще нет. > > Сентябрь 1970 г. Наша станция «Луна-16» доставляет на Землю лунный грунт, и отныне советские ученым есть что предложить в обмен. Это ставит НАСА в трудное положение. Но НАСА рассчитывает, что в начале 1971 года оно сможет автоматически доставить на Землю свой лунный грунт, и в расчете на это в январе 1971 г. соглашение об обмене уже заключено. Но самого обмена не происходит еще 10 месяцев. Видимо, у США что-то не заладилось с автоматической доставкой. И американцы начинают тянуть резину. > > Июль 1971 г. В порядке доброй воли СССР в одностороннем порядке передает США 3 г грунта от «Луны-16» — но от США не получает ничего, хотя соглашение об обмене подписано уже полгода назад, а в кладовых НАСА якобы уже лежит 96 кг лунного грунта (от «Аполлона-11», «Аполлона-12» и «Аполлона-14»). Проходит еще 9 месяцев. > > Апрель 1972 г. Наконец-то НАСА передает образец лунного грунта. Он якобы доставлен экипажем американского корабля «Аполлон-15», хотя со времени полета «Аполлона-15» (июль 1971 г.) прошло уже 8 месяцев. В кладовых НАСА к этому времени якобы уже лежат 173 кг лунных камней (от «Аполлона-11», «Аполлона-12», «Аполлона-14» и «Аполлона-15»). > > Советские ученые получают от этих богатств некий образец, параметры которого в газете «Правда» не сообщаются. Но благодаря доктору М.А. Назарову мы знаем, что этот образец состоял из реголита и не превышал 29 г по массе. > > Очень похоже на то, что примерно до июля 1972 года у США вообще не было настоящего лунного грунта. Видимо, где-то в первой половине 1972 года у американцев появились первые граммы настоящего лунного грунта, который был доставлен с Луны автоматическим способом. Вот только тогда у НАСА и проявилась готовность к совершению обмена. > > А в последние годы лунный грунт у американцев (точнее, то, что они выдают за лунный грунт) и вовсе начал исчезать. Летом 2002 года огромное количество образцов лунного вещества — сейф весом почти 3 центнера — исчезло из запасников музея Американского космического центра НАСА им. Джонсона в Хьюстоне. >
> Через несколько лет — новое «несчастье». > В США в районе Вирджиния-Бич из автомобиля неизвестными злоумышленниками были выкрадены две небольших запаянных пластиковых коробки в форме диска с образцами метеоритного и лунного вещества (судя по имевшейся на них маркировке). Образцы такого рода, сообщает Space, передаются НАСА специальным инструкторам «для учебных целей». Прежде чем получить подобные образцы — преподаватели проходят специальный инструктаж, в ходе которого их обучают правильно обращаться с этим национальным достоянием США. А «национальное достояние», оказывается, так просто украсть… > Хотя это похоже не на кражи — а на инсценировки краж в целях избавления от улик: нет грунта — нет «неудобных» вопросов.
Это все просто набор бреда…
09:05 21.07.2019
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
>> И ладно одна команда ученых ошиблась и их обманули.
>> А тут весь мир в разных странах ковырялся…
>Да очень просто. Берёшь из Сахары песок, чтоб каждому по ведру хватило, измельчаешь его миксером в пудру, спекаешь в куски и облучаешь. > > Какие свойства учёные обнаружат у этого грунта -- те и лунные. Как опровергнуть то?
