Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Лунная программа.

  Странник9
Странник9


Сообщений: 2607
18:58 02.08.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ак и наоборот.
>>> Слышал о таких ситуациях?
quoted3
>>ну слышал и че……, но эффективность ручного управления все равно выше чем автоматика так ведь
quoted2
>Человек лучше автоматики справится. Только марсоходы работают годами, и есть не просят, дышать им тоже не надо. Да и за те деньги, которых потребует пилотируемый полет, можно полсотни марсоходов отправить, причем они будут изучать разные районы планеты. А не один, как экспедиция. Поэтому полет человека на Марс, на сегодняшний день, с целью его изучения, как такового, особого смысла не имеет. Это будет больше техническое достижение. Если будет, конечно. Пока никто особо и не чешется, по выше указанным причинам.
quoted1
Бесспорно, пилотируемый полет с высадкой на Луну — это огромное техническое достижение.
Но что в сравнении с роботами получилось?
Я им о том же толкую.
Пока нет базы, эти полеты на выходные малоэффективны, но очень затратны и рискованны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Странник9
Странник9


Сообщений: 2607
19:05 02.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аргументы где?
> самое элементарное. выбор места для бурения или изучения чего-то.
> с роботами — это проблематично, через камеру оператор видит далеко не все, так ведь?
quoted1
Выбор места для бурения станциями Луна был так же выбран с Земли, как и место посадки Аполлонов и примерные их маршруты.
Так что тут ноль.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> а астронавт может выбрать одно место, потом другое, чем-то отличающееся и т. д.
quoted1
Так сколько было бурений Аполлонами?
Я знаю об одном.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> то есть эффективность иследований повышается, при этом использовать астронавт может намного больше разных приборов, чем робот. то есть расширить возможность наблюдений, плюс еще и разница в расстояниях, то есть в площади обследования.
> ты че, роботов никогда не видел?
quoted1
Это вообще чушь.
Вместо космонавтов можно было десять, двадцать роботов послать за те же деньги, и они бы на порядок большую площадь изучили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91870
19:15 02.08.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то есть эффективность иследований повышается, при этом использовать астронавт может намного больше разных приборов, чем робот. то есть расширить возможность наблюдений, плюс еще и разница в расстояниях, то есть в площади обследования.
>> ты че, роботов никогда не видел?
quoted2
>Это вообще чушь.
> Вместо космонавтов можно было десять, двадцать роботов послать за те же деньги, и они бы на порядок большую площадь изучили.
quoted1
а сколько стоила программа запусков луноходов?
заметь запустили два, а ты говоришь о двадцати?
программа аполлон стоила 26 млр долларов.
программа луноходов стоила 5 млр баксов и это для двух.
а для двадцати?
по сути не очень большая разница в стоимости запуска к луне автоматической станции или пилотируемой.
в основном в этих программах деньги тратятся на создание всего этого.
а сам полет уже скорее всего сравним в ценах.
похоже ты никогда не видел даже промышленных роботов. если говоришь, что они эффективней человека.
в чем-то они лучше, в чем-то лучше человек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Странник9
Странник9


Сообщений: 2607
19:31 02.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> а сам полет уже скорее всего сравним в ценах.
> похоже ты никогда не видел даже промышленных роботов. если говоришь, что они эффективней человека.
> в чем-то они лучше, в чем-то лучше человек.
quoted1
Хватит выпендриваться, Рудик.
Откуда ты знаешь, что я видел или не видел?
Поэтому засунь свои догадки в свое самое глубокое место.
Откуда данные о стоимости программы луноходов?
Ты, наверное, намеренно перепутал со всей программой Луна (24 станции)?
Вся программа стоила 5 млрд, оценочно, вместе со спутниками и зондами.
https://www.rbc.ru/society/06/04/2011/5703e5c19a...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
19:32 02.08.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Человек лучше автоматики справится. Только марсоходы работают годами, и есть не просят, дышать им тоже не надо. Да и за те деньги, которых потребует пилотируемый полет, можно полсотни марсоходов отправить, причем они будут изучать разные районы планеты. А не один, как экспедиция. Поэтому полет человека на Марс, на сегодняшний день, с целью его изучения, как такового, особого смысла не имеет. Это будет больше техническое достижение. Если будет, конечно. Пока никто особо и не чешется, по выше указанным причинам.
quoted1

Не чешутся только по одной основной причине — очень высокий риск гибели людей…
Это 1,5 года лететь туда-сюда, а не 12 дней, как с Аполлоном.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 61229
19:36 02.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не чешутся только по одной основной причине — очень высокий риск гибели людей…
> Это 1,5 года лететь туда-сюда, а не 12 дней, как с Аполлоном.
quoted1
Нет, Вася. Не чешутся потому что это очень дорого. Гораздо дороже, чем полет на Луну. И с Аполлоном был очень высокий риск, только тогда гонка была, и петух жареный клевал. Летели во что бы то ни стало.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
20:06 02.08.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Не чешутся только по одной основной причине — очень высокий риск гибели людей…
>> Это 1,5 года лететь туда-сюда, а не 12 дней, как с Аполлоном.
quoted2
>Нет, Вася. Не чешутся потому что это очень дорого. Гораздо дороже, чем полет на Луну. И с Аполлоном был очень высокий риск, только тогда гонка была, и петух жареный клевал. Летели во что бы то ни стало.
quoted1

Не особо дороже…
Не обязательно же 6−7 раз летать, как на Луну..
Один раз будет ого-го…

Просто очень сложно не погибнуть за такой длительный срок…
Любая авария более-менее и каюк.
Даже математически чисто риск отказа разных систем растет очень быстро со временем…

При полете на Луну отказ чего-либо серьезного, но сразу не смертельного, по пути на нее это просто отказ от высадки и корабль по сути сам облетает Луну и летит обратно к Земле по притяжению и всего 5 дней плюс-минус надо продержаться людям.
Так с А-13 по сути и было.

А по пути на Марс все… 1−1,5 года ждать пока сам вернется корабль к Земле.
А ресурсов, если авария серьезная уже не хватит…

Коррекций орбиты надо много делать, чтобы в Землю попасть или Марс, а на Луну немного…. даже и без коррекций Аполлоны все равно упали бы на Землю.
просто районы были бы неудобные для поиска…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91870
20:08 02.08.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ты, наверное, намеренно перепутал со всей программой Луна (24 станции)?
> Вся программа стоила 5 млрд, оценочно, вместе со спутниками и зондами.
> https://www.rbc.ru/society/06/04/2011/5703e5c19a...
quoted1
судя по тому, что пишешь, не видел. иначе бы не писал глупости.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 61229
20:35 02.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Коррекций орбиты надо много делать, чтобы в Землю попасть или Марс, а на Луну немного…. даже и без коррекций Аполлоны все равно упали бы на Землю.
> просто районы были бы неудобные для поиска…
quoted1
Вася, твои очередные фантазии меня не интересуют, особенно когда ты их пытаешься увязать с математикой.
Корабль, запущенный в сторону Марса не вернется на Землю самостоятельно.
Одна экспедиция на Марс потребует намного больше ресурсов чем вся лунная программа. Вместе с МКС. Даже просто по объему полезной нагрузки, которую нужно будет вывести в космос, про прочие затраты и говорить не стоит.
Нравится: aleksei19740929
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
20:56 02.08.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на
> Вася, твои очередные фантазии меня не интересуют, особенно когда ты их пытаешься увязать с математикой.
> Корабль, запущенный в сторону Марса не вернется на Землю самостоятельно.
> Одна экспедиция на Марс потребует намного больше ресурсов чем вся данная программа. Вместе с МКС. Даже просто по объему полезной нагрузки, которую нужно будет вывести в космос, про прочие затраты и говорить не стоит.
quoted1

Да вас ничего не интересует лишь бы облаять оппонента.
МКС сколько лет уже летает? Плюс кораблей сколько на снабжение?

А чем особо дороже на Марс?
Корабль летит и летит себе к Марсу, как и МКС вокруг Земли.
Корабль из блоков тоже соберут на орбите.
Конечно новое все будет и сложнее.
Дороже.
Но не на порядок же.

Даже Тесла вернется в район Земли. самая тесная встреча с Землёй состоится в марте 2021 года. Стармен посигналит нам фарами с расстояния в 45 миллионов километров.

А если останутся хоть какие-то движки, то скорректировать на Землю можно будет аварийный корабль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
21:12 02.08.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Вася, твои очередные фантазии меня не интересуют, особенно когда ты их пытаешься увязать с математикой.
quoted1

А вот вам и математика.

Вероятность безотказной работы

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 61229
21:13 02.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Даже Тесла вернется в район Земли. самая тесная встреча с Землёй состоится в марте 2021 года. Стармен посигналит нам фарами с расстояния в 45 миллионов километров.
>
> А если останутся хоть какие-то движки, то скорректировать на Землю можно будет аварийный корабль.
quoted1
Да облаиванием здесь больше ты занимаешься. Дебилами людей называешь, хотя сам пишешь фигню, за исключением копипасты с каких-нить космических сайтов. Абсолютная теплопроводность и прочие гиперболы.
Сорок пять млн. км это не район Земли, Вася, это треть расстояния до Солнца.
Деньгами дороже на Марс, деньгами. МКС по сути-набор металлических банок, она гораздо проще и легче, чем марсианский корабль. Не говоря уже о том, что на него нужно погрузить все сразу, а не пополнять запасы по мере необходимости. Летает она на орбите, посадочных средств кроме спускаемых аппаратов Союзов у нее нет, а про взлетные, чтобы с Марса обратно взлететь и говорить не стоит. Сидишь из пальца высасываешь. Буш, если мне память не изменяет, про шестьсот млрд. долларов говорил. Даже если в два раза удешевить и то огромная сумма. И главное непонятно смысл этих затрат.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Странник9
Странник9


Сообщений: 2607
21:15 02.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Ты, наверное, намеренно перепутал со всей программой Луна (24 станции)?
>> Вся программа стоила 5 млрд, оценочно, вместе со спутниками и зондами.
>> https://www.rbc.ru/society/06/04/2011/5703e5c19a...
quoted2
>судя по тому, что пишешь, не видел. иначе бы не писал глупости.
quoted1
Какой ты фуфлыжный.
Поймал я тебя очередной раз на вранье.
И сразу ты занялся флеймом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 61229
21:19 02.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вероятность безотказной работы
>
> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%...
quoted1
Вася, я знаю, что ты умеешь копипастить. Правда пользовать не умеешь своей копипастой. Дальше что? Я и так это знаю, равно как и то, что надежность системы зависит от надежности отдельных элементов и их дублирования. Вояджер сорок лет летит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Странник9
Странник9


Сообщений: 2607
21:21 02.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Даже Тесла вернется в район Земли. самая тесная встреча с Землёй состоится в марте 2021 года. Стармен посигналит нам фарами с расстояния в 45 миллионов километров.
>
> А если останутся хоть какие-то движки, то скорректировать на Землю можно будет аварийный корабль.
quoted1
А жизнеобеспечение на 1−2 года?
Это не 10 дней дней на Луну и обратно.
Ты же сам хочешь полететь.
Что кушать и пить будешь?
Дышать хоть через надо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Лунная программа.. Бесспорно, пилотируемый полет с высадкой на Луну — это огромное техническое достижение.Но что в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия