Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Лунная программа.

  Strannik9
Strannik9


Messages: 2607
18:58 02.08.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на post:
> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ак и наоборот.
>>> Слышал о таких ситуациях?
quoted3
>>ну слышал и че……, но эффективность ручного управления все равно выше чем автоматика так ведь
quoted2
>Человек лучше автоматики справится. Только марсоходы работают годами, и есть не просят, дышать им тоже не надо. Да и за те деньги, которых потребует пилотируемый полет, можно полсотни марсоходов отправить, причем они будут изучать разные районы планеты. А не один, как экспедиция. Поэтому полет человека на Марс, на сегодняшний день, с целью его изучения, как такового, особого смысла не имеет. Это будет больше техническое достижение. Если будет, конечно. Пока никто особо и не чешется, по выше указанным причинам.
quoted1
Бесспорно, пилотируемый полет с высадкой на Луну — это огромное техническое достижение.
Но что в сравнении с роботами получилось?
Я им о том же толкую.
Пока нет базы, эти полеты на выходные малоэффективны, но очень затратны и рискованны.
Link Complain Quote  
  Strannik9
Strannik9


Messages: 2607
19:05 02.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
>> Аргументы где?
> самое элементарное. выбор места для бурения или изучения чего-то.
> с роботами — это проблематично, через камеру оператор видит далеко не все, так ведь?
quoted1
Выбор места для бурения станциями Луна был так же выбран с Земли, как и место посадки Аполлонов и примерные их маршруты.
Так что тут ноль.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> а астронавт может выбрать одно место, потом другое, чем-то отличающееся и т. д.
quoted1
Так сколько было бурений Аполлонами?
Я знаю об одном.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> то есть эффективность иследований повышается, при этом использовать астронавт может намного больше разных приборов, чем робот. то есть расширить возможность наблюдений, плюс еще и разница в расстояниях, то есть в площади обследования.
> ты че, роботов никогда не видел?
quoted1
Это вообще чушь.
Вместо космонавтов можно было десять, двадцать роботов послать за те же деньги, и они бы на порядок большую площадь изучили.
Link Complain Quote  
  Ruder
Ruder


Messages: 32410
19:15 02.08.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то есть эффективность иследований повышается, при этом использовать астронавт может намного больше разных приборов, чем робот. то есть расширить возможность наблюдений, плюс еще и разница в расстояниях, то есть в площади обследования.
>> ты че, роботов никогда не видел?
quoted2
>Это вообще чушь.
> Вместо космонавтов можно было десять, двадцать роботов послать за те же деньги, и они бы на порядок большую площадь изучили.
quoted1
а сколько стоила программа запусков луноходов?
заметь запустили два, а ты говоришь о двадцати?
программа аполлон стоила 26 млр долларов.
программа луноходов стоила 5 млр баксов и это для двух.
а для двадцати?
по сути не очень большая разница в стоимости запуска к луне автоматической станции или пилотируемой.
в основном в этих программах деньги тратятся на создание всего этого.
а сам полет уже скорее всего сравним в ценах.
похоже ты никогда не видел даже промышленных роботов. если говоришь, что они эффективней человека.
в чем-то они лучше, в чем-то лучше человек.
Link Complain Quote  
  Strannik9
Strannik9


Messages: 2607
19:31 02.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> а сам полет уже скорее всего сравним в ценах.
> похоже ты никогда не видел даже промышленных роботов. если говоришь, что они эффективней человека.
> в чем-то они лучше, в чем-то лучше человек.
quoted1
Хватит выпендриваться, Рудик.
Откуда ты знаешь, что я видел или не видел?
Поэтому засунь свои догадки в свое самое глубокое место.
Откуда данные о стоимости программы луноходов?
Ты, наверное, намеренно перепутал со всей программой Луна (24 станции)?
Вся программа стоила 5 млрд, оценочно, вместе со спутниками и зондами.
https://www.rbc.ru/society/06/04/2011/5703e5c19a...
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 116422
19:32 02.08.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на post:
>
> Человек лучше автоматики справится. Только марсоходы работают годами, и есть не просят, дышать им тоже не надо. Да и за те деньги, которых потребует пилотируемый полет, можно полсотни марсоходов отправить, причем они будут изучать разные районы планеты. А не один, как экспедиция. Поэтому полет человека на Марс, на сегодняшний день, с целью его изучения, как такового, особого смысла не имеет. Это будет больше техническое достижение. Если будет, конечно. Пока никто особо и не чешется, по выше указанным причинам.
quoted1

Не чешутся только по одной основной причине — очень высокий риск гибели людей…
Это 1,5 года лететь туда-сюда, а не 12 дней, как с Аполлоном.
Link Complain Quote  
  Kateyko
Kateyko


Messages: 35157
19:36 02.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Человек лучше автоматики справится. Только марсоходы работают годами, и есть не просят, дышать им тоже не надо. Да и за те деньги, которых потребует пилотируемый полет, можно полсотни марсоходов отправить, причем они будут изучать разные районы планеты. А не один, как экспедиция. Поэтому полет человека на Марс, на сегодняшний день, с целью его изучения, как такового, особого смысла не имеет. Это будет больше техническое достижение. Если будет, конечно. Пока никто особо и не чешется, по выше указанным причинам.
quoted2
>
> Не чешутся только по одной основной причине — очень высокий риск гибели людей…
> Это 1,5 года лететь туда-сюда, а не 12 дней, как с Аполлоном.
quoted1
Нет, Вася. Не чешутся потому что это очень дорого. Гораздо дороже, чем полет на Луну. И с Аполлоном был очень высокий риск, только тогда гонка была, и петух жареный клевал. Летели во что бы то ни стало.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 116422
20:06 02.08.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на post:
>
>> Не чешутся только по одной основной причине — очень высокий риск гибели людей…
>> Это 1,5 года лететь туда-сюда, а не 12 дней, как с Аполлоном.
quoted2
>Нет, Вася. Не чешутся потому что это очень дорого. Гораздо дороже, чем полет на Луну. И с Аполлоном был очень высокий риск, только тогда гонка была, и петух жареный клевал. Летели во что бы то ни стало.
quoted1

Не особо дороже…
Не обязательно же 6−7 раз летать, как на Луну..
Один раз будет ого-го…

Просто очень сложно не погибнуть за такой длительный срок…
Любая авария более-менее и каюк.
Даже математически чисто риск отказа разных систем растет очень быстро со временем…

При полете на Луну отказ чего-либо серьезного, но сразу не смертельного, по пути на нее это просто отказ от высадки и корабль по сути сам облетает Луну и летит обратно к Земле по притяжению и всего 5 дней плюс-минус надо продержаться людям.
Так с А-13 по сути и было.

А по пути на Марс все… 1−1,5 года ждать пока сам вернется корабль к Земле.
А ресурсов, если авария серьезная уже не хватит…

Коррекций орбиты надо много делать, чтобы в Землю попасть или Марс, а на Луну немного…. даже и без коррекций Аполлоны все равно упали бы на Землю.
просто районы были бы неудобные для поиска…
Link Complain Quote  
  Ruder
Ruder


Messages: 32410
20:08 02.08.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Ты, наверное, намеренно перепутал со всей программой Луна (24 станции)?
> Вся программа стоила 5 млрд, оценочно, вместе со спутниками и зондами.
> https://www.rbc.ru/society/06/04/2011/5703e5c19a...
quoted1
судя по тому, что пишешь, не видел. иначе бы не писал глупости.
Link Complain Quote  
  Kateyko
Kateyko


Messages: 35157
20:35 02.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Коррекций орбиты надо много делать, чтобы в Землю попасть или Марс, а на Луну немного…. даже и без коррекций Аполлоны все равно упали бы на Землю.
> просто районы были бы неудобные для поиска…
quoted1
Вася, твои очередные фантазии меня не интересуют, особенно когда ты их пытаешься увязать с математикой.
Корабль, запущенный в сторону Марса не вернется на Землю самостоятельно.
Одна экспедиция на Марс потребует намного больше ресурсов чем вся лунная программа. Вместе с МКС. Даже просто по объему полезной нагрузки, которую нужно будет вывести в космос, про прочие затраты и говорить не стоит.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 116422
20:56 02.08.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на
> Вася, твои очередные фантазии меня не интересуют, особенно когда ты их пытаешься увязать с математикой.
> Корабль, запущенный в сторону Марса не вернется на Землю самостоятельно.
> Одна экспедиция на Марс потребует намного больше ресурсов чем вся данная программа. Вместе с МКС. Даже просто по объему полезной нагрузки, которую нужно будет вывести в космос, про прочие затраты и говорить не стоит.
quoted1

Да вас ничего не интересует лишь бы облаять оппонента.
МКС сколько лет уже летает? Плюс кораблей сколько на снабжение?

А чем особо дороже на Марс?
Корабль летит и летит себе к Марсу, как и МКС вокруг Земли.
Корабль из блоков тоже соберут на орбите.
Конечно новое все будет и сложнее.
Дороже.
Но не на порядок же.

Даже Тесла вернется в район Земли. самая тесная встреча с Землёй состоится в марте 2021 года. Стармен посигналит нам фарами с расстояния в 45 миллионов километров.

А если останутся хоть какие-то движки, то скорректировать на Землю можно будет аварийный корабль.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 116422
21:12 02.08.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на post:
>
> Вася, твои очередные фантазии меня не интересуют, особенно когда ты их пытаешься увязать с математикой.
quoted1

А вот вам и математика.

Вероятность безотказной работы

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%...
Link Complain Quote  
  Kateyko
Kateyko


Messages: 35157
21:13 02.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Даже Тесла вернется в район Земли. самая тесная встреча с Землёй состоится в марте 2021 года. Стармен посигналит нам фарами с расстояния в 45 миллионов километров.
>
> А если останутся хоть какие-то движки, то скорректировать на Землю можно будет аварийный корабль.
quoted1
Да облаиванием здесь больше ты занимаешься. Дебилами людей называешь, хотя сам пишешь фигню, за исключением копипасты с каких-нить космических сайтов. Абсолютная теплопроводность и прочие гиперболы.
Сорок пять млн. км это не район Земли, Вася, это треть расстояния до Солнца.
Деньгами дороже на Марс, деньгами. МКС по сути-набор металлических банок, она гораздо проще и легче, чем марсианский корабль. Не говоря уже о том, что на него нужно погрузить все сразу, а не пополнять запасы по мере необходимости. Летает она на орбите, посадочных средств кроме спускаемых аппаратов Союзов у нее нет, а про взлетные, чтобы с Марса обратно взлететь и говорить не стоит. Сидишь из пальца высасываешь. Буш, если мне память не изменяет, про шестьсот млрд. долларов говорил. Даже если в два раза удешевить и то огромная сумма. И главное непонятно смысл этих затрат.
Link Complain Quote  
  Strannik9
Strannik9


Messages: 2607
21:15 02.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Аргументы где?
>>>>> самое элементарное. выбор места для бурения или изучения чего-то.
>>>>> с роботами — это проблематично, через камеру оператор видит далеко не все, так ведь?
>>>> Выбор места для бурения станциями Луна был так же выбран с Земли, как и место посадки Аполлонов и примерные их маршруты.
>>>> Так что тут ноль.
quoted3
>>
>>>>
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> а астронавт может выбрать одно место, потом другое, чем-то отличающееся <nobr>и т. д.</nobr>
>>>> Так сколько было бурений Аполлонами?
>>>> Я знаю об одном.
>>>
>>>>
quoted3
quoted2
>
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>> заметь запустили два, а ты говоришь о двадцати?
>>> программа аполлон стоила 26 млр долларов.
>>> программа луноходов стоила 5 млр баксов и это для двух.
quoted3
quoted2
>
Expand message beginning

>> Откуда ты знаешь, что я видел или не видел?
>> Поэтому засунь свои догадки в свое самое глубокое место.
>> Откуда данные о стоимости программы луноходов?
quoted2
>
>> Ты, наверное, намеренно перепутал со всей программой Луна (24 станции)?
>> Вся программа стоила 5 млрд, оценочно, вместе со спутниками и зондами.
>> https://www.rbc.ru/society/06/04/2011/5703e5c19a...
quoted2
>судя по тому, что пишешь, не видел. иначе бы не писал глупости.
quoted1
Какой ты фуфлыжный.
Поймал я тебя очередной раз на вранье.
И сразу ты занялся флеймом.
Link Complain Quote  
  Kateyko
Kateyko


Messages: 35157
21:19 02.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Вероятность безотказной работы
>
> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%...
quoted1
Вася, я знаю, что ты умеешь копипастить. Правда пользовать не умеешь своей копипастой. Дальше что? Я и так это знаю, равно как и то, что надежность системы зависит от надежности отдельных элементов и их дублирования. Вояджер сорок лет летит.
Link Complain Quote  
  Strannik9
Strannik9


Messages: 2607
21:21 02.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Даже Тесла вернется в район Земли. самая тесная встреча с Землёй состоится в марте 2021 года. Стармен посигналит нам фарами с расстояния в 45 миллионов километров.
>
> А если останутся хоть какие-то движки, то скорректировать на Землю можно будет аварийный корабль.
quoted1
А жизнеобеспечение на 1−2 года?
Это не 10 дней дней на Луну и обратно.
Ты же сам хочешь полететь.
Что кушать и пить будешь?
Дышать хоть через надо.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Лунная программа.. Бесспорно, пилотируемый полет с высадкой на Луну — это огромное техническое достижение.Но что в ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version