И я слежу за обсуждением уже год)) И вижу, что в вопросе с исследованиями амерсого грунта нет определённости. Тем более, были косяки по составу с его самыми первыми порциями. Это во-первых. А во-вторых, те граммы грунта, котрые выдавали амеры для исследований, можно привести с Луны автоматами, как сделали это мы. Это никак не доказывает, что они там были. Где почти полтонны камней? Где гарантия, что булыжники из ссылки Натали Нойман не с соседнего флоридского карьера?
> Американцы просто обманули голландского посла, подсунув ему эту безделушку. quoted1
Об чём и речь! Не могу не согласиться
Nataly Noimann , а что ты думаешь насчёт пропажи следов за рамками рекламной фотки с места прилунения Аполлона17. Вася вон никак факты в кучу не соберёт. Может у тебя получится?
> Причем первые его образцы были получены от США еще в СССР до того, как «Луна-16» привезла 101 грамм. quoted1
Не были никем получены. Приведите конкретный адрес, так как было всего лишь заявление ТАСС, но запросы ученых остались без ответа. Где хранятся эти образцы, и кем исследовались. Нигде и никем. Подтвердите обратное, с адресами. Я от очень серьезной немецкой организации тут же вышлю официальный запрос и опубликую официальный ответ. Это что бы не толочь воду в ступе.
Но это еще вовсе не доказательство того, что США якобы не были на Луне, не привозили лунный грунт, и вся их лунная программа была как-будто бы сфальсифицирована.
> Nataly Noimann, а что ты думаешь насчёт пропажи следов за рамками рекламной фотки с места прилунения Аполлона17. quoted1
А я думаю, что это тоже еще вовсе не доказательство того, что США якобы не были на Луне, не привозили лунный грунт, и вся их лунная программа была как-будто бы сфальсифицирована. Нужно уметь отделять мух от котлет и не выдавать сомнительные или совершенно ничего не доказывающие случаи за якобы «неопровержимые доказательства» этого.
> Или наши были дебилами, когда делали свою лунную программу? quoted1
Наши как-то очень уж резко перестали делать лунную программу при Брежневе: отработали автоматические запуски, отработали НАДЁЖНОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ — и вдруг поступила команда «СТОП!»… грубо говоря: программу остановили «на последнем шаге» перед получением запланированного результата! Странно: понести ВСЕ ЗАТРАТЫ на разработку и отработку технологии — но отказаться от ПОЛУЧЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТА… пусть даже и «вторыми» — но ведь, к примеру, и на гораздо более мелкий (по сравнению с Луной) американский континент не один лишь Колумб высаживался!
>И я слежу за обсуждением уже год)) > И вижу, что в вопросе с исследованиями амерсого грунта нет определённости. Тем более, были косяки по составу с его самыми первыми порциями. Это во-первых. А во-вторых, те граммы грунта, котрые выдавали амеры для исследований, можно привести с Луны автоматами, как сделали это мы. Это никак не доказывает, что они там были. > Где почти полтонны камней? Где гарантия, что булыжники из ссылки Натали Нойман не с соседнего флоридского карьера? quoted1
Так можно сомневаться во всем. Где доказательство, что солнце есть, а не фонарь на небе. что Гагарин летал, что Берлин брали и т. д.и т. п.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или наши были дебилами, когда делали свою лунную программу? quoted2
>Наши как-то очень уж резко перестали делать лунную программу при Брежневе: отработали автоматические запуски, отработали НАДЁЖНОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ — и вдруг поступила команда «СТОП!»… грубо говоря: программу остановили «на последнем шаге» перед получением запланированного результата! > Странно: понести ВСЕ ЗАТРАТЫ на разработку и отработку технологии — но отказаться от ПОЛУЧЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТА… пусть даже и «вторыми» — но ведь, к примеру, и на гораздо более мелкий (по сравнению с Луной) американский континент не один лишь Колумб высаживался! quoted1
Причин много. Например, полетели бы вторыми и разбились? Как смотреть народу и миру в глаза? Решили не летать и сосредоточиться на ближнем космосе.
Ложь. Американский лунный грунт СССР получил уже в 1971 году. Образцы грунта привезенные экспедициями А-11 и А-12 были получены советской стороной. СССР в обмен передал США образцы лунного грунта, привезенные «Луной-16». в Докладах Академии наук СССР выходит публикация в которой сравнивается грунт полученный А-11 и Луной-16: А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного реголита из Морей Изобилия и Спокойствия // ДАН СССР. 1971. Т.201. № 4. C.957−960. Работа посвящена так называемому «неокисляемому железу» на поверхности частиц лунного реголита: во всех образцах (и в советских, и американских) было обнаружено металлическое железо, которого нет в метеоритах и земных породах. Так что ваше заявление про то, что запросы ученых остались якобы без ответа — ложь. В течении следующих нескольких лет в СССР продолжили выходить работы, посвященные исследованию грунта А-11 и А-12:
И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский. Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 496−500
М.В. Ахманова, Б.В. Дементьев, А.В. Карташев, А.В. Карякин, М.Н. Марков, М.М. Сущинский. Инфракрасная спектроскопия реголита лунных морей // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 503−511
И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 297−298 Разумеется, что все работы проводились в пределах СССР и на советском же научном оборудовании. Например в статье Шевалеевского-Чупахина написано, что масс-спектральный анализ проводился на приборе МХ-3301.
> Где хранятся эти образцы, и кем исследовались. Нигде и никем. Подтвердите обратное, с адресами. quoted1
Пожалуйста. По состоянию на март 2011 год, в лабораториях 535 ученых мира (включая американских) находилось 10 293 образцов лунного реголита, которые НАСА временно выдало тем для исследований. И документик на этот счет имеется — https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY12/IG-12-0...
> Я от очень серьезной немецкой организации тут же вышлю официальный запрос и опубликую официальный ответ. quoted1
Я тоже могу предоставить заявление в «Спортлото» от жителей «Канатчиковой дачи» и официальный ответ им от главрача.
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на post:
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причем первые его образцы были получены от США еще в СССР до того, как «Луна-16» привезла 101 грамм. quoted2
> > Не были никем получены. Приведите конкретный адрес, так как было всего лишь заявление ТАСС, но запросы ученых остались без ответа. Где хранятся эти образцы, и кем исследовались. Нигде и никем. Подтвердите обратное, с адресами. Я от очень серьезной немецкой организации тут же вышлю официальный запрос и опубликую официальный ответ. Это что бы не толочь воду в ступе. quoted1