Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Лунная программа.

  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
18:36 02.12.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ракету под космодром? Под какой стол? Почему ангару под Протонный не сделали, или под Союз? У ракет разных грузоподъемностей разные габариты, разные топлива и системы заправки, разные высоты. Там переделывать ВСЁ надо!
quoted1

Ну переделали значит как надо. и вовсе с нуля не надо строить.
Наши Восточный построили, потому что Байконур в Казахстане оказался.
Если Сатурн-5 взлетал огромный, то почему Фалкону этому не взлететь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Заукр2016
Заукр2016


Сообщений: 14604
18:38 02.12.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну переделали значит как надо. и вовсе с нуля не надо строить.
> Наши Восточный построили, потому что Байконур в Казахстане оказался.
> Если Сатурн-5 взлетал огромный, то почему Фалкону этому не взлететь?
quoted1
Потому что денег урыть надо море. Это я к тому, что считают стоимость только ракеты и сравнивают с стоимостью запуска в РФ, где деньги на космодром, учитывают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nitroacid TNT 39394
39394


Сообщений: 6700
18:51 02.12.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если Сатурн-5 взлетал огромный
quoted1

В 1970 году на МГГС-70 (Международный Геолого-Геофизический Симпозиум 1970 года) американцы крутили фильм «Как американцы на Луну полетели». В конце фильма было 5-ти минутное интервью директора американской лунной программы, записанное специально для МГГС-70, в котором он «укусил» СССР: «Вот вы не смогли полететь по трассе Кондратюка, а мы сумели». Укусил больно, как та бешеная собака. Но тут кто-то из наших ведущих учёных, не помню уже за давностью лет кто именно, из ИКИ или, скорее всего из ИЗМИРАН, вышел на сцену и рассказал, что в 1916 году, когда студент 1-го курса Александр Степанович Шагрей опубликовал под псевдонимом Юрий Васильевич Кондратюк свой расчёт полёта на Луну никто ещё не знал о существовании у Земли радиационных поясов. Да и о радиации почти ничего не знали.

Исследование радиоактивности только начиналось. Поэтому «трасса Кондратюка» проходит через эти радиационные пояса в таких местах, где максимальная концентрация протонов, электронов и других радиоактивных частиц. При пролёте в течении 30 минут через радиационные пояса американцы должны были только на вторичном излучении (жёсткий рентген от торможения электронов корпусом корабля и жёсткое гамма от торможения протонов корпусом корабля) получить дозы порядка 200−250 Кюри.

При возвращении опять такая же доза. Для справки, никто из семи моряков, членов экипажа К-19, которые получили дозы больше 430 Кюри, не смотря на то, что переливания крови им делались уже через сутки после облучения, а пересадки костного мозга были сделаны к исходу третьих суток, не выжил. Остальные, получившие меньшие дозы, выжили. «Аполлон-14» летал во время солнечной вспышки, когда плотность частиц в радиационных поясах возрастала примерно в 5−6 раз. А значит и дозы должны были быть порядка 1000 Кюри в один конец. Если летать через «дырки» на полюсах в радиационных поясах, то американцам нужно было одновременно запускать 3 «Сатурна», поскольку топлива в таком полёте нужно израсходовать в 4−5 раз больше. «Трасса Кондратюка» — это траектория с минимальными затратами энергии.

Начавшийся скандал этим же вечером был «погашен» приказом из ЦК КПСС в Президум АН СССР: «Забыть про Кондратюка и радиационные пояса и не раздражать наших американских друзей».


О как!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
19:03 02.12.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если летать через «дырки» на полюсах в радиационных поясах, то американцам нужно было одновременно запускать 3 «Сатурна», поскольку топлива в таком полёте нужно израсходовать в 4−5 раз больше.
quoted1
Расчет конечно у вас с собой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nitroacid TNT 39394
39394


Сообщений: 6700
19:12 02.12.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если летать через «дырки» на полюсах в радиационных поясах, то американцам нужно было одновременно запускать 3 «Сатурна», поскольку топлива в таком полёте нужно израсходовать в 4−5 раз больше.
quoted2
>Расчет конечно у вас с собой.
quoted1

Что вам надо рассчитать? Кривую Кондратюка? Затраты топлива? Да без базара, платите деньги, рассчитаю, двести евро в час. Можете выставить аккредитив, сумму уточню от поставленной задачи……
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
19:15 02.12.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что вам надо рассчитать?
quoted1
Что один Сатурн не долетел бы. Сможете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nitroacid TNT 39394
39394


Сообщений: 6700
19:28 02.12.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что вам надо рассчитать?
quoted2
>Что один Сатурн не долетел бы. Сможете?
quoted1

А вы прочитали статью, или вырвали фразу из контекста?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
19:36 02.12.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Начавшийся скандал этим же вечером был «погашен» приказом из ЦК КПСС в Президум АН СССР: «Забыть про Кондратюка и радиационные пояса и не раздражать наших американских друзей».
>
> О как!
quoted1

Опять же, кто автор этого пассажа?
Кто вычислил эти 200−250 Кюри?
Их нет. потому как туфта это все.
А я не раз приводил сканы трудов Газенко, нашего космобиолога.
За защитой нет чудовищной радиации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nitroacid TNT 39394
39394


Сообщений: 6700
19:41 02.12.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто вычислил эти 200−250 Кюри?
quoted1
Хорошо, если бы они только надували щёки и глубокомысленно бормотали: «Да уж…», а не занимались бы проектированием устройств. Тем более опасных. Чтоб делали это исключительно Инженеры. Ну да Бог этим «вучьёным» судья. Хотя Чернобыль — это ведь их рук дело. Конструкцию пустотелых цезиевых гасителей реакции проектировали они, вот и напроектировали участки с положительной реактивностью. Прожектёры вулевы, петаватты хреновы.

Но вернёмся к нашим баранам. Предположим, что «Аполлон» стартует с орбиты, лежащей внутри внутреннего радиационного пояса, высота которого на экваторе составляет порядка 450−500 км. Бразильскую аномалию учитывать не будем. Верхняя граница составляет 7 диаметров Земли и находится на высоте H=7*12742км=89600км.

Будем так же полагать, что вся энергия частиц при столкновении их с корпусом «Аполлона» вызывает только вторичное излучение (жёсткий рентген и жёсткое гамма) без образования вторичных частиц. Положим, что служебный и командный отсеки представляют из себя сферу (геометрическое тело с минимальной площадью при максимальном объёме) диаметром 4 метра. Площадь сечения S=3,14*4м*4м/4=12,56 м².

Низкоэнергетические частицы (<0,1) учитывать не будем. Для всех высокоэнергетических частиц положим энергию равной 30Мэв и «забудем», что среди них есть частицы с энергией 800−1000Мэв и больше. Поток энергии (мощность), которая выделится от столкновения частиц радиационного пояса при его пересечения кораблём «Аполлон», будет равна:

P=S*(2*108*30+3*1011*((1+30)/2)+1*1012*( (0,1+1,0)/2))=
=12,56*(1,2*1010+4,5*1012+6*1011)=6,55*1 012 Мэв/сек

Это поступление энергии от потока частиц, которые тормозятся корпусом корабля «Аполлон» в течении секунды. Пусть корабль «Аполлон» летит к Луне не по «трассе Кондратюка», т. е. по спирали, а по прямой. Тогда корабль «Аполлон» должен разогнаться с 1КС (Первая Космическая Скорость=8 км/сек) до 2КС (Вторая Космическая Скорость=11км/сек). Будем считать, что корабль «Аполлон» сумел мгновенно разогнаться до 2КС и радиационные пояса Земли пересекает на 2КС по кратчайшему пути. Для этого он должен затратить времени T=(89600−500)/11=8054сек. Чтобы вычислить общую энергию, которая выделяется попавшими в корпус корабля частицами при прохождении кораблём «Аполлон» радиационных поясов Земли нужно умножить полученную ранее мощность P на время T

E=P*T=6,55*1012*8054=5,2*1016Мэв=
=1,6*10−13*5,2*1016=8,32*103=8320 Джоулей

Теперь переведём эту энергию в Зиверты, предполагая, что масса тела, скажем, Армстронга (что невероятно), равна 100 кг, что из всего излучения на космо-, извиняюсь, астралонавтов попадает всего 1% (что невероятно). Доза нормируется к весу подвернутого облучению человека.

8320/100/100=0,832 Зиверт

1миллиЗиверт=1Кюри. Следовательно, каждый астралонавт получил дозу в 832 Кюри. Этот расчёт сделан в условиях предположений о прямом полёте, а не по трассе Кондратюка. По трассе Кондратюка время пролёта через радиационные пояса следует увеличить в 2 раза. Да Бог с ним, с Кондратюком. Солнечный ветер тоже учитывать не будем. Нам важно найти нижнюю границу получаемой космонавтом, летящем в корабле, который не оснащён современными системами радиационной защиты. Доза может быть больше, меньше нет.

Для справки, ни один из членов экипажа АПЛ К-19, получившие дозы больше 430 Кюри не смотря на то, что им начали делать переливания крови к исходу первых суток после облучения и пересадки костного мозга им были сделаны к исходу третьих суток, не выжил. А астралонавты, смотри какое интересное кино, даже при дозах в один конец в 2−3 раза превышающих смертельные дозы для моряков экипажа К-19, после полёта на Луну не только были живы, но даже как козлики прыгали на палубу авианосца.

И, что самое интересное, у них не было никаких признаков острой лучевой болезни, например распухания щитовидки так, что шея становится шириной с плечи, которое наступает с доз порядка 100 Кюри. Я уже даже не говорю про «Аполлон-14», который летал во время Солнечной вспышки, когда плотность частиц в Радиационных поясах Земли возрастала в 4−5 раз. 10 смертельных доз и даже не чихнули. Учитесь люди.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
19:48 02.12.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вы прочитали статью, или вырвали фразу из контекста?
quoted1
Конечно прочитал. Хотелось просто разобраться, насколько это обоснованно, а то столько вранья сейчас в интернете.

Вот вы пишите про вспышку во время миссии Аполлон 14. Это стал быть это февраль 1971 г. Я вот нашел такую таблицу:
Данные по солнечной активности...
Как мы видим за весь 1971 год и за февраль месяц в частности ничего экстраординарного на солнце не происходило.
Может у вас есть какие-то иные данные?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
19:53 02.12.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Для справки, ни один из членов экипажа АПЛ К-19, получившие дозы больше 430 Кюри не смотря на то, что им начали делать переливания крови к исходу первых суток после облучения и пересадки костного мозга им были сделаны к исходу третьих суток, не выжил. А астралонавты, смотри какое интересное кино, даже при дозах в один конец в 2−3 раза превышающих смертельные дозы для моряков экипажа К-19, после полёта на Луну не только были живы, но даже как козлики прыгали на палубу авианосца.
>
> И, что самое интересное, у них не было никаких признаков острой лучевой болезни, например распухания щитовидки так, что шея становится шириной с плечи, которое наступает с доз порядка 100 Кюри. Я уже даже не говорю про «Аполлон-14», который летал во время Солнечной вспышки, когда плотность частиц в Радиационных поясах Земли возрастала в 4−5 раз. 10 смертельных доз и даже не чихнули. Учитесь люди.
quoted1

Понимаешь, это сказки интернетных разных писак.
Все ссылаются на автора этого пассажа — Игорь Грек.
Кто это Игорь Грек?
Никто в космосе.
Есть у него сайт, где он и собирает всякую всячину в кучу.
Как можно вообще верить тем вычислениям, которые производит неизвестно кто этот Игорь Грек?
Ну ведь чушь полная.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nitroacid TNT 39394
39394


Сообщений: 6700
19:59 02.12.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может у вас есть какие-то иные данные?
quoted1

Вот такие например



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nitroacid TNT 39394
39394


Сообщений: 6700
20:01 02.12.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как можно вообще верить тем вычислениям, которые производит неизвестно кто этот Игорь Грек?
quoted1

Так вы проверьте! :89, это всего два часа.)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
20:01 02.12.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> И, что самое интересное, у них не было никаких признаков острой лучевой болезни, например распухания щитовидки так, что шея становится шириной с плечи, которое наступает с доз порядка 100 Кюри. Я уже даже не говорю про «Аполлон-14», который летал во время Солнечной вспышки, когда плотность частиц в Радиационных поясах Земли возрастала в 4−5 раз. 10 смертельных доз и даже не чихнули. Учитесь люди.
quoted1

Беру сайт архива вспышек на солнце.
С 31 января 71 года по 9 февраля 71 года во врнмя полета А-14 ни одной вспышки.
Брехня в статье той полная.

http://tesis.lebedev.ru/sun_flares.html?m=2&...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
20:03 02.12.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как можно вообще верить тем вычислениям, которые производит неизвестно кто этот Игорь Грек?
quoted2
>
> Так вы проверьте! :89, это всего два часа.)))
quoted1

Проверяли ТРИ ГОДА американцы.
И наши проверяли много раз летая «Лунами» к Луне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 7
    Пользователи:
    Другие форумы
    Лунная программа.. Ну переделали значит как надо. и вовсе с нуля не надо строить. Наши Восточный построили, потому ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия