Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Лунная программа.

  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 101456
18:36 02.12.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ракету под космодром? Под какой стол? Почему ангару под Протонный не сделали, или под Союз? У ракет разных грузоподъемностей разные габариты, разные топлива и системы заправки, разные высоты. Там переделывать ВСЁ надо!
quoted1

Ну переделали значит как надо. и вовсе с нуля не надо строить.
Наши Восточный построили, потому что Байконур в Казахстане оказался.
Если Сатурн-5 взлетал огромный, то почему Фалкону этому не взлететь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Заукр2016
Заукр2016


Сообщений: 14161
18:38 02.12.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Ну переделали значит как надо. и вовсе с нуля не надо строить.
> Наши Восточный построили, потому что Байконур в Казахстане оказался.
> Если Сатурн-5 взлетал огромный, то почему Фалкону этому не взлететь?
quoted1
Потому что денег урыть надо море. Это я к тому, что считают стоимость только ракеты и сравнивают с стоимостью запуска в РФ, где деньги на космодром, учитывают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nitroacid TNT 39394
39394


Сообщений: 6700
18:51 02.12.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если Сатурн-5 взлетал огромный
quoted1

В 1970 году на МГГС-70 (Международный Геолого-Геофизический Симпозиум 1970 года) американцы крутили фильм «Как американцы на Луну полетели». В конце фильма было 5-ти минутное интервью директора американской лунной программы, записанное специально для МГГС-70, в котором он «укусил» СССР: «Вот вы не смогли полететь по трассе Кондратюка, а мы сумели». Укусил больно, как та бешеная собака. Но тут кто-то из наших ведущих учёных, не помню уже за давностью лет кто именно, из ИКИ или, скорее всего из ИЗМИРАН, вышел на сцену и рассказал, что в 1916 году, когда студент 1-го курса Александр Степанович Шагрей опубликовал под псевдонимом Юрий Васильевич Кондратюк свой расчёт полёта на Луну никто ещё не знал о существовании у Земли радиационных поясов. Да и о радиации почти ничего не знали.

Исследование радиоактивности только начиналось. Поэтому «трасса Кондратюка» проходит через эти радиационные пояса в таких местах, где максимальная концентрация протонов, электронов и других радиоактивных частиц. При пролёте в течении 30 минут через радиационные пояса американцы должны были только на вторичном излучении (жёсткий рентген от торможения электронов корпусом корабля и жёсткое гамма от торможения протонов корпусом корабля) получить дозы порядка 200−250 Кюри.

При возвращении опять такая же доза. Для справки, никто из семи моряков, членов экипажа К-19, которые получили дозы больше 430 Кюри, не смотря на то, что переливания крови им делались уже через сутки после облучения, а пересадки костного мозга были сделаны к исходу третьих суток, не выжил. Остальные, получившие меньшие дозы, выжили. «Аполлон-14» летал во время солнечной вспышки, когда плотность частиц в радиационных поясах возрастала примерно в 5−6 раз. А значит и дозы должны были быть порядка 1000 Кюри в один конец. Если летать через «дырки» на полюсах в радиационных поясах, то американцам нужно было одновременно запускать 3 «Сатурна», поскольку топлива в таком полёте нужно израсходовать в 4−5 раз больше. «Трасса Кондратюка» — это траектория с минимальными затратами энергии.

Начавшийся скандал этим же вечером был «погашен» приказом из ЦК КПСС в Президум АН СССР: «Забыть про Кондратюка и радиационные пояса и не раздражать наших американских друзей».


О как!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 1314
19:03 02.12.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если летать через «дырки» на полюсах в радиационных поясах, то американцам нужно было одновременно запускать 3 «Сатурна», поскольку топлива в таком полёте нужно израсходовать в 4−5 раз больше.
quoted1
Расчет конечно у вас с собой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nitroacid TNT 39394
39394


Сообщений: 6700
19:12 02.12.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если летать через «дырки» на полюсах в радиационных поясах, то американцам нужно было одновременно запускать 3 «Сатурна», поскольку топлива в таком полёте нужно израсходовать в 4−5 раз больше.
quoted2
>Расчет конечно у вас с собой.
quoted1

Что вам надо рассчитать? Кривую Кондратюка? Затраты топлива? Да без базара, платите деньги, рассчитаю, двести евро в час. Можете выставить аккредитив, сумму уточню от поставленной задачи……
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 1314
19:15 02.12.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что вам надо рассчитать?
quoted1
Что один Сатурн не долетел бы. Сможете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nitroacid TNT 39394
39394


Сообщений: 6700
19:28 02.12.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что вам надо рассчитать?
quoted2
>Что один Сатурн не долетел бы. Сможете?
quoted1

А вы прочитали статью, или вырвали фразу из контекста?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 101456
19:36 02.12.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Начавшийся скандал этим же вечером был «погашен» приказом из ЦК КПСС в Президум АН СССР: «Забыть про Кондратюка и радиационные пояса и не раздражать наших американских друзей».
>
> О как!
quoted1

Опять же, кто автор этого пассажа?
Кто вычислил эти 200−250 Кюри?
Их нет. потому как туфта это все.
А я не раз приводил сканы трудов Газенко, нашего космобиолога.
За защитой нет чудовищной радиации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nitroacid TNT 39394
39394


Сообщений: 6700
19:41 02.12.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто вычислил эти 200−250 Кюри?
quoted1
Хорошо, если бы они только надували щёки и глубокомысленно бормотали: «Да уж…», а не занимались бы проектированием устройств. Тем более опасных. Чтоб делали это исключительно Инженеры. Ну да Бог этим «вучьёным» судья. Хотя Чернобыль — это ведь их рук дело. Конструкцию пустотелых цезиевых гасителей реакции проектировали они, вот и напроектировали участки с положительной реактивностью. Прожектёры вулевы, петаватты хреновы.

Но вернёмся к нашим баранам. Предположим, что «Аполлон» стартует с орбиты, лежащей внутри внутреннего радиационного пояса, высота которого на экваторе составляет порядка 450−500 км. Бразильскую аномалию учитывать не будем. Верхняя граница составляет 7 диаметров Земли и находится на высоте H=7*12742км=89600км.

Будем так же полагать, что вся энергия частиц при столкновении их с корпусом «Аполлона» вызывает только вторичное излучение (жёсткий рентген и жёсткое гамма) без образования вторичных частиц. Положим, что служебный и командный отсеки представляют из себя сферу (геометрическое тело с минимальной площадью при максимальном объёме) диаметром 4 метра. Площадь сечения S=3,14*4м*4м/4=12,56 м².

Низкоэнергетические частицы (<0,1) учитывать не будем. Для всех высокоэнергетических частиц положим энергию равной 30Мэв и «забудем», что среди них есть частицы с энергией 800−1000Мэв и больше. Поток энергии (мощность), которая выделится от столкновения частиц радиационного пояса при его пересечения кораблём «Аполлон», будет равна:

P=S*(2*108*30+3*1011*((1+30)/2)+1*1012*( (0,1+1,0)/2))=
=12,56*(1,2*1010+4,5*1012+6*1011)=6,55*1 012 Мэв/сек

Это поступление энергии от потока частиц, которые тормозятся корпусом корабля «Аполлон» в течении секунды. Пусть корабль «Аполлон» летит к Луне не по «трассе Кондратюка», т. е. по спирали, а по прямой. Тогда корабль «Аполлон» должен разогнаться с 1КС (Первая Космическая Скорость=8 км/сек) до 2КС (Вторая Космическая Скорость=11км/сек). Будем считать, что корабль «Аполлон» сумел мгновенно разогнаться до 2КС и радиационные пояса Земли пересекает на 2КС по кратчайшему пути. Для этого он должен затратить времени T=(89600−500)/11=8054сек. Чтобы вычислить общую энергию, которая выделяется попавшими в корпус корабля частицами при прохождении кораблём «Аполлон» радиационных поясов Земли нужно умножить полученную ранее мощность P на время T

E=P*T=6,55*1012*8054=5,2*1016Мэв=
=1,6*10−13*5,2*1016=8,32*103=8320 Джоулей

Теперь переведём эту энергию в Зиверты, предполагая, что масса тела, скажем, Армстронга (что невероятно), равна 100 кг, что из всего излучения на космо-, извиняюсь, астралонавтов попадает всего 1% (что невероятно). Доза нормируется к весу подвернутого облучению человека.

8320/100/100=0,832 Зиверт

1миллиЗиверт=1Кюри. Следовательно, каждый астралонавт получил дозу в 832 Кюри. Этот расчёт сделан в условиях предположений о прямом полёте, а не по трассе Кондратюка. По трассе Кондратюка время пролёта через радиационные пояса следует увеличить в 2 раза. Да Бог с ним, с Кондратюком. Солнечный ветер тоже учитывать не будем. Нам важно найти нижнюю границу получаемой космонавтом, летящем в корабле, который не оснащён современными системами радиационной защиты. Доза может быть больше, меньше нет.

Для справки, ни один из членов экипажа АПЛ К-19, получившие дозы больше 430 Кюри не смотря на то, что им начали делать переливания крови к исходу первых суток после облучения и пересадки костного мозга им были сделаны к исходу третьих суток, не выжил. А астралонавты, смотри какое интересное кино, даже при дозах в один конец в 2−3 раза превышающих смертельные дозы для моряков экипажа К-19, после полёта на Луну не только были живы, но даже как козлики прыгали на палубу авианосца.

И, что самое интересное, у них не было никаких признаков острой лучевой болезни, например распухания щитовидки так, что шея становится шириной с плечи, которое наступает с доз порядка 100 Кюри. Я уже даже не говорю про «Аполлон-14», который летал во время Солнечной вспышки, когда плотность частиц в Радиационных поясах Земли возрастала в 4−5 раз. 10 смертельных доз и даже не чихнули. Учитесь люди.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 1314
19:48 02.12.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вы прочитали статью, или вырвали фразу из контекста?
quoted1
Конечно прочитал. Хотелось просто разобраться, насколько это обоснованно, а то столько вранья сейчас в интернете.

Вот вы пишите про вспышку во время миссии Аполлон 14. Это стал быть это февраль 1971 г. Я вот нашел такую таблицу:
Данные по солнечной активности...
Как мы видим за весь 1971 год и за февраль месяц в частности ничего экстраординарного на солнце не происходило.
Может у вас есть какие-то иные данные?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 101456
19:53 02.12.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Для справки, ни один из членов экипажа АПЛ К-19, получившие дозы больше 430 Кюри не смотря на то, что им начали делать переливания крови к исходу первых суток после облучения и пересадки костного мозга им были сделаны к исходу третьих суток, не выжил. А астралонавты, смотри какое интересное кино, даже при дозах в один конец в 2−3 раза превышающих смертельные дозы для моряков экипажа К-19, после полёта на Луну не только были живы, но даже как козлики прыгали на палубу авианосца.
>
> И, что самое интересное, у них не было никаких признаков острой лучевой болезни, например распухания щитовидки так, что шея становится шириной с плечи, которое наступает с доз порядка 100 Кюри. Я уже даже не говорю про «Аполлон-14», который летал во время Солнечной вспышки, когда плотность частиц в Радиационных поясах Земли возрастала в 4−5 раз. 10 смертельных доз и даже не чихнули. Учитесь люди.
quoted1

Понимаешь, это сказки интернетных разных писак.
Все ссылаются на автора этого пассажа — Игорь Грек.
Кто это Игорь Грек?
Никто в космосе.
Есть у него сайт, где он и собирает всякую всячину в кучу.
Как можно вообще верить тем вычислениям, которые производит неизвестно кто этот Игорь Грек?
Ну ведь чушь полная.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nitroacid TNT 39394
39394


Сообщений: 6700
19:59 02.12.2017
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может у вас есть какие-то иные данные?
quoted1

Вот такие например



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nitroacid TNT 39394
39394


Сообщений: 6700
20:01 02.12.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как можно вообще верить тем вычислениям, которые производит неизвестно кто этот Игорь Грек?
quoted1

Так вы проверьте! :89, это всего два часа.)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 101456
20:01 02.12.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> И, что самое интересное, у них не было никаких признаков острой лучевой болезни, например распухания щитовидки так, что шея становится шириной с плечи, которое наступает с доз порядка 100 Кюри. Я уже даже не говорю про «Аполлон-14», который летал во время Солнечной вспышки, когда плотность частиц в Радиационных поясах Земли возрастала в 4−5 раз. 10 смертельных доз и даже не чихнули. Учитесь люди.
quoted1

Беру сайт архива вспышек на солнце.
С 31 января 71 года по 9 февраля 71 года во врнмя полета А-14 ни одной вспышки.
Брехня в статье той полная.

http://tesis.lebedev.ru/sun_flares.html?m=2&...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 101456
20:03 02.12.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как можно вообще верить тем вычислениям, которые производит неизвестно кто этот Игорь Грек?
quoted2
>
> Так вы проверьте! :89, это всего два часа.)))
quoted1

Проверяли ТРИ ГОДА американцы.
И наши проверяли много раз летая «Лунами» к Луне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Лунная программа.. Ну переделали значит как надо. и вовсе с нуля не надо строить. Наши Восточный построили, потому ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия