Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Лунная программа.

  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 101456
23:12 26.06.2017
disel 888 (disel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем они нужны для чертежи т-34−76,если есть более современный аналог т-34−85, если только для конструкторов кто увлекается моделированием. Можно ссылку на передаче, тже интересно стало.
quoted1

Зачем нужны чертежи Сатурна, если делают новую ракету SLS американцы?
… ссылку не найду конечно, но я сам был очень удивлен…
Мне тоже казалось, что этих чертежей везде полно…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 8035
23:12 26.06.2017
disel 888 (disel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как-то нужно поближе к теме подвести, то в сторону куда то уходим.
>
quoted1
про мезозой….что ль ну там динозавры жили были, на луну иногда смотрели, одни динозавры кушали растения, а другие кушали тех кто кушал растения
Ссылка Нарушение Цитировать  
  disel 888
disel


Сообщений: 916
23:17 26.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Зачем нужны чертежи Сатурна, если делают новую ракету SLS американцы?
> … ссылку не найду конечно, но я сам был очень удивлен…
> Мне тоже казалось, что этих чертежей везде полно…
quoted1
Нужны чертежи ракеты которая доставит человека на луну, пока их нет, новые ракеты только в разработке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 8035
23:19 26.06.2017
disel 888 (disel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нужны чертежи ракеты которая доставит человека на луну, пока их нет, новые ракеты только в разработке.
>
quoted1
Сатурн-5
Ссылка Нарушение Цитировать  
  disel 888
disel


Сообщений: 916
23:22 26.06.2017
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> disel 888 (disel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как-то нужно поближе к теме подвести, то в сторону куда то уходим.
>>
quoted2
>про мезозой….что ль ну там динозавры жили были, на луну иногда смотрели, одни динозавры кушали растения, а другие кушали тех кто кушал растения
quoted1
новости читал что ученые подтвердили, что невозможно клонировать динозавров, так что проект парк юрского периода отменяется и на луну им больше не посмотреть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 8035
23:28 26.06.2017
disel 888 (disel) писал (а) в ответ на сообщение:
> новости читал что ученые подтвердили, что невозможно клонировать динозавров, так что проект парк юрского периода отменяется и на луну им больше не посмотреть.
>
quoted1
но не кто не отрицает что они жили, а так если бы клонировали то их не прокормить
Ссылка Нарушение Цитировать  
  disel 888
disel


Сообщений: 916
23:28 26.06.2017
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> disel 888 (disel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нужны чертежи ракеты которая доставит человека на луну, пока их нет, новые ракеты только в разработке.
>>
quoted2
>Сатурн-5
quoted1
Не будем начинать все заново, уже действительно надоедает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 101456
23:30 26.06.2017
disel 888 (disel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Зачем нужны чертежи Сатурна, если делают новую ракету SLS американцы?
>> … ссылку не найду конечно, но я сам был очень удивлен…
>> Мне тоже казалось, что этих чертежей везде полно…
quoted2
>Нужны чертежи ракеты которая доставит человека на луну, пока их нет, новые ракеты только в разработке.
quoted1

Ракета уже доставила человека на Луну…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  disel 888
disel


Сообщений: 916
23:34 26.06.2017
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> disel 888 (disel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> новости читал что ученые подтвердили, что невозможно клонировать динозавров, так что проект парк юрского периода отменяется и на луну им больше не посмотреть.
>>
quoted2
>но не кто не отрицает что они жили, а так если бы клонировали то их не прокормить
quoted1
Да и условие проживания в нашем климате скорее всего им не подойдет, а то что их не прокормить это точно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 8035
23:35 26.06.2017
disel 888 (disel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не будем начинать все заново, уже действительно надоедает.
>
quoted1
а что не будем заново реальный факт что сатурн 5 была, смогла вывести на орбиту скайбл….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 24353
23:54 26.06.2017
Дорого и сердито
Украина распродает Китаю советские лунные технологии

Украина продаст Китаю технологию создания «блока Е» советского спускаемого лунного модуля, на котором в конце 1960-х — начале 1970-х СССР планировал высадить первого космонавта на поверхность спутника Земли. В рамках сделки предполагается, что КБ «Южное» воссоздаст в Днепропетровске конструкцию полувековой давности, а соответствующую документацию в оцифрованном виде передаст Поднебесной. Об этом со ссылкой на «хорошо информированные источники» сообщает автор Popular Mechanics и редактор сайта RussianSpaceWeb.com (США) Анатолий Зак.

В СССР первого космонавта планировали отправить на поверхность спутника Земли на лунном корабле Л3. Он состоял из двух модулей (орбитального и спускаемого аппаратов), запускать с планеты его должны были при помощи сверхтяжелой ракеты H-1. Спускаемый модуль Л3 вмещал одного человека, орбитальный — двоих, то есть на спутнике Земли мог оказаться только один космонавт, второй ждал бы его на окололунной орбите. В состыкованном состоянии перемещение космонавтов из одного модуля в другой возможно было только путем выхода в открытый космос. Предполагалось, что после возвращения спускаемого модуля к орбитальному космонавт из первого аппарата переходит во второй, на котором они и улетают обратно на Землю.

Советская конструкция лунного корабля Л3 отличалась от американского корабля Apollo. Во-первых, американский спускаемый модуль мог вмещать не одного, как в советском варианте, а двух человек. Во-вторых, у советского аппарата для посадки и взлета предполагалось использовать один и тот же «блок Е» («блок Д» использовался лишь на начальном этапе посадки на спутник Земли), тогда как в американском варианте для этого применяли раздельные посадочную и взлетную ступени.

Связку Н-1-Л3 в полном составе никогда не испытывали, все четыре полета Н-1 были неудачными, но три беспилотных запуска Л3, проведенных на ракете «Союз-Л», прошли успешно. СССР при помощи Л3 планировал отправить космонавтов на Луну раньше, чем США на Apollo своих астронавтов. Программа Н-1-Л3 не была завершена, ее свернули в 1974 году из-за неудачных испытаний Н-1, смены руководства советской ракетно-космической отрасли и разочарования от успехов американской лунной программы Apollo. Тем не менее после программы Н-1-Л3 советская космическая отрасль приобрела в свое распоряжение ряд перспективных технологий, связанных прежде всего с ракетными блоками Л3.

«Блок Д», разработанный РКК «Энергия» (в современном названии), используется в модернизированных версиях в качестве верхней ступени (разгонного блока) для ракет семейств «Протон» и «Зенит». Именно «блок Д» позволил СССР в 1974 году впервые достичь геостационарной орбиты Земли. Головным разработчиком «блока Е» стало КБ «Южное», работы по его созданию начались в 1965 году. На основе силовых агрегатов «блока Е» в «Южном» создали двигатель для верхней (четвертой) ступени AVUM (Attitude Vernier Upper Module) европейской легкой ракеты Vega.

Инженерам КБ «Южное» под руководством Михаила Янгеля при создании «блока Е» пришлось решить множество нетривиальных задач. Среди них прежде всего — запуск двигателя в невесомости (разделение жидкой и газовой фаз в топливных баках), температурный режим и минимизация массы блока. «Блок Е» можно считать одним из самых сложных элементов Л3, покупка технологии ее производства позволит Китаю серьезно сэкономить на стоимости разработки аналогов и выиграть время, что в конечном итоге ускорит высадку первого тайконавта на Луну.

В высоту «блок Е» достигает 1,72 метра, его диаметр — 2,38 метра, масса — 525 килограммов. В качестве горючего используется несимметричный диметилгидразин, окислителя — азотный тетраоксид. Ракетный блок включал в себя два двигателя — основной 11Д411 (РД858) и резервный 11Д412 (РД859). Первый рассчитан на два запуска (при посадке на Луну и при старте с нее), второй — на один (в случае отказа основного двигателя при посадке и для подстраховки при старте посадочного модуля с поверхности Луны). «Блок Е» успешно прошел наземные тесты, все три летных испытания в рамках Л3 удались. К 1974 году в УССР было создано около 20 «блоков Е».

Несмотря на различную реализацию схемы посадки и старта спускаемых модулей Л3 и Apollo, нельзя не отметить универсальность решения, которое предложили в УССР. Это оценила китайская сторона, которая попросила специалистов КБ «Южное» изготовить первоначальный вариант «блока Е», используя современные (цифровые) средства проектирования и систему управления. При этом воссозданный «блок Е» останется на Украине, а соответствующая проектная документация будет передана Китаю, украинские специалисты также пообещали помочь организовать производство «блока Е» или его аналогов в Китае.

Пока неизвестно, что именно от «блока Е» возьмут китайцы для создания собственного лунного корабля. Анатолий Зак, который участвовал в проводившемся в Днепропетровске (переименован Верховной Радой в Днепр) круглом столе «Создание лунной базы. Основные шаги и аспекты реализации», полагает, что Китай масштабирует советский проект лунного посадочного модуля, благодаря чему на поверхность спутника Земли могут попасть не один, а сразу два (как у американцев) или даже три тайконавта.

«Потенциал Украины еще не настолько высок, чтобы мы самостоятельно осваивали Луну. Мы должны интегрироваться в мировое космическое сообщество с Китаем, Америкой или Европейским космическим агентством. И то, что мы можем сделать лучше, должно войти в эти международные миссии, нас должны взять как соучастника», — обозначил позицию страны по вопросу колонизации Луны академик Национальной академии наук Украины Ярослав Яцкив на круглом столе 26 мая в КБ «Южное».

Можно по-разному относиться к продаже Украиной советских технологий Китаю. С одной стороны, происходит фактически распродажа технологий, на разработку которых ушли немалые ресурсы СССР. Маловероятно, что выгода, которую получит КБ «Южное» от сделки, в сколь-нибудь значительной степени оправдает первоначальные затраты на создание «блока Е». С другой стороны, в этой ситуации предъявлять претензии некому: страны, в условиях которой создавался «блок Е», давно уже нет, остается только наблюдать, как детища советских инженеров обретают новую жизнь.

Все это показывает, что советские космические разработки полувековой давности до сих пор представляют интерес, пусть и весьма специфический. США реализуют собственную лунную и марсианскую программы, в их активе — шесть высадок астронавтов на поверхность Луны, и в связи с этим технологии бывшей УССР им не нужны. С другой стороны, есть Китай, который готов небескорыстно поддержать КБ «Южное», а для украинского предприятия это особенно важно после ограничения сотрудничества с Россией.

В настоящее время Украина (прежде всего КБ «Южное» и «Южмаш») принимает активное участие в международных космических проектах — в частности, производит маршевой двигатель РД-843 верхней ступени итальянской ракеты-носителя Vega легкого класса, основную конструкцию первой ступени американской ракеты Antares, по заказу компании Maritime Launch Services строит в Канаде космодром для запусков ракет «Циклон-4М» и, возможно, возобновит производство «Зенитов» для «Морского старта» и Байконура.

Стоит отметить, что Китай и Украина и раньше сотрудничали в космической области. В частности, западный сосед России принял участие в разработке двигателей для китайских ракет семейства Long March, силовые агрегаты которого основаны на производимом на «Южмаше» кислородно-керосиновым РД-120, устанавливаемом на вторую ступень «Зенитов». Об этом свидетельствуют данные WikiLeaks, официальный Киев информацию не подтверждает.

Россия не имеет права оценивать действия Украины по продаже советских технологий Китаю. Давно не секрет, что китайская пилотируемая космонавтика фактически скопирована с советской: корабли Shenzhou похожи на «Союз», а скафандры тайконавтов — на русские «Соколы». Россия в 1990-х годах продала Китаю пакет советских космических технологий и обучала первых тайконавтов, в результате чего КНР создала более просторный по сравнению с «Союзом» корабль и сэкономила на исследованиях и испытаниях многие годы и миллиарды долларов. Теперь Китай может сделать то, чего не удалось СССР: высадиться на Луне, причем, по иронии, продолжая покупать за бесценок перспективные, но не нашедшие применения на Украине и в России советские технологии.

Андрей Борисов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nitroacid TNT 39394
39394


Сообщений: 6700
00:13 27.06.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украина продаст Китаю технологию создания «блока Е» советского спускаемого лунного модуля, на котором в конце 1960-х — начале 1970-х СССР планировал высадить первого космонавта на поверхность спутника Земли. В рамках сделки предполагается, что КБ «Южное» воссоздаст в Днепропетровске конструкцию полувековой давности, а соответствующую документацию в оцифрованном виде передаст Поднебесной. Об этом со ссылкой на «хорошо информированные источники» сообщает автор Popular Mechanics и редактор сайта RussianSpaceWeb.com (США) Анатолий Зак.
quoted1

Украина не имеет этой документации, она находится в МАИ, где и хранятся прототипы. Всё что она может иметь, это эскизы. И то что успели украсть. Да и китайцам не в первый раз они продают кота в мешке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 24353
00:16 27.06.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина продаст Китаю технологию создания «блока Е» советского спускаемого лунного модуля, на котором в конце 1960-х — начале 1970-х СССР планировал высадить первого космонавта на поверхность спутника Земли. В рамках сделки предполагается, что КБ «Южное» воссоздаст в Днепропетровске конструкцию полувековой давности, а соответствующую документацию в оцифрованном виде передаст Поднебесной. Об этом со ссылкой на «хорошо информированные источники» сообщает автор Popular Mechanics и редактор сайта RussianSpaceWeb.com (США) Анатолий Зак.
quoted2
>
> Украина не имеет этой документации, она находится в МАИ, где и хранятся прототипы. Всё что она может иметь, это эскизы. И то что успели украсть. Да и китайцам не в первый раз они продают кота в мешке.
quoted1
а почему документация которая использовалась в украине, должна быть в маи — это вроде бы московский авиационный институт, правильно?
но статью я запостил по другой немного причине, в ней о развитие космонавтике и о том, как в ссср готовились к полетам на луну.
а ведь готовились, но не совсем получилось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  жека42
jon42


Сообщений: 1042
08:46 27.06.2017
чёто стало жалко китайцев, на свидомой ракете на луну, у их сала не хватит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nitroacid TNT 39394
39394


Сообщений: 6700
10:16 27.06.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> а почему документация которая использовалась в украине, должна быть в маи — это вроде бы московский авиационный институт, правильно?
> но статью я запостил по другой немного причине, в ней о развитие космонавтике и о том, как в ссср готовились к полетам на луну.
> а ведь готовились, но не совсем получилось.
quoted1
>

Я не знаю, использовалась ли она на Украине. Для быть надо быть причастным к перфомансу. Но в девяностых в прессе проходило типа скандала, о том, как американцам пытались вбухать образцы модулей и техническую спецификацию, именно из МАИ. Советская лунная программа была, и её двигали мэтры советской космонавтики, до определенного момента, этот момент назывался критичностью увеличения мощности ракетного двигателя. Видимо РД-180, это приблизительно предел мощности, после которого конструкция не выдерживает пропорции массы/мощности. С этим же явлением столкнулся фон Браун. Теперь конструкторы отказываются от создания мощных двигателей, идут по пути увеличения их количества.

Кстати, во время подготовки советской лунной программы усиленно изучались и условия в магнитосфере, мыслю что программа Луноход родилась именно как замена пилотируемого полета, когда конструкторы не нашли метода защитить космонавта от радиации. Но по политическим мотивам была так же свернута, на всякий случай. После этого к Луне, в автоматическом режиме, подлетали лишь неудачно европейцы и хитрые японцы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Лунная программа.. Зачем нужны чертежи Сатурна, если делают новую ракету SLS американцы?… ссылку не найду ...
    .
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия