> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>
>>Теневая сторона остается холодной? Т. е. космонавтам с одной стороны холодно, а с другой жарко? У МКС один оборот часа за полтора. 45 мин на свету, 45 мин в тени. И она мгновенно остывает, особенно учитывая что в ней воздух содержится. А к иллюминаторам с теневой стороны у космонавтов руки примерзают?))
> > Да не надо изнутри смотреть. > Там все сто раз изолировано для людей — в трусах балдеют. > > Снаружи станции перепад огромен температуры! > И не прогревается станция на другой стороне от солнечной стороны… > Вот так и лунный модуль не прогревался весь от солнечной стороны.
>> Не может быть, Вася. Не может. Если ты машину поставишь под солнце, то сиденья у нее тоже в «тени», только нагревается она целиком. И ее температура будет гораздо выше температуры окружающего воздуха.
>
> Машина из другого материала и опять же воздух на земле и расеенная радиация в атмосфере.
>> Это я уже прокомментировала. Более того скажу, что она остывает с каждой миллисекундой. Да, кстати, чем ниже теплопроводность материала, тем медленнее он остывает. И более того грунту на глубине вообще чихать в тени он или на Солнце.)))
> > Я просто расстояние использовал не в глубину, а горизонтально. > Воткни паяльник в грунт — в 15 см в стороне грунту пофиг будет, что рядом сотни градусов
Иллюминаторы изолированы?)))))))))))) Ни до какой о не остывает до сверхнизкой. Не успевает, не говоря уж о том, что там система терморегуляции стоит. Который и называется-скин-слоем. Потому что колебания температуры периодические. Также и Аполлон вращался, при полете к Луне, чтоб обеспечить равномерный прогрев. Из какого она материала? Из металла, кожи и пластика. Также как и луноход, ну только что кожи там не было, скорее всего. Принципиальной разницы нет. Причем тут паяльник? Это будет справедливо, для участков куда Солнце никогда не светит. А ты про тень от лунохода и лунного модуля говорил.
15:51 12.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> > Ты так и не понял в чем смыл скин-эффекта. Грунту на глубине вообще чихать какая температура на поверхности. В тени он или нет. Какая амплитуда? Что на Земле, что на Луне температура грунта на глубине не зависит от температуры на поверхности. Толщина на которой эта зависимость сохраняется, называется толщиной скин-слоя. И тень тут вообще ни при чем. Не говоря уж о том, что луноход не стоит на одном месте пару дней. А равно как и то, что он сам нагревается Солнцем, как на Луне, так и во время полета к ней.
Тут тепловодность больше, а не скин эффект. Именно она и не дает прогреться… Если чистое серебро было бы в грунте в тундре, то никакой вечной мерзлоты не было бы. Серебро прогрелось бы. из-за высокой теплопроводности.
И постоянная температура на глубине 15 см на Луне именно из-за низкой теплопроводности грунта — не доходит тепло…
16:01 12.07.2018
secvensor (secvensor) писал (а) в ответ на :
> > Вывод только один, торопились пиндосы очень сильно, мелочи не продумали. Самую прочную цепь — может порвать одно гнилое звено. вот и приходится судорожно — штопать технологические дырки и закрывать золотистой фольгой кастрюли — под опорами своей хижины на луне.
Лунный прокол.
*
> > и не пришлось бы за уши — придумывать фееричные сказки — про охлаждение электромоторов излучением.
Сказка про соседскую девочку Конденсацию.
16:02 12.07.2018
* КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Путин бы на встрече сказал — Амеры лжецы поголовно. И за Луну Трампу предъявил.
Сикоко? Сикоко?
16:04 12.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> > Иллюминаторы изолированы?))))))))))))
Там 10 см толщина… И теплопроаодность кварцевого стекла как у грунта лунного. Потому и не примерзает ничего. С внутренней стороны начихать какая температура снаружи.
> Ни до какой о не остывает до сверхнизкой. Не успевает, не говоря уж о том, что там система терморегуляции стоит. Который и называется-скин-слоем. Потому что колебания температуры периодические. Также и Аполлон вращался, при полете к Луне, чтоб обеспечить равномерный прогрев.
Так зачем Аполлон вращался, если и так по вашему все прогреется со временем равномерно?
> Из какого она материала? Из металла, кожи и пластика. Также как и луноход, ну только что кожи там не было, скорее всего. Принципиальной разницы нет. > Причем тут паяльник? Это будет справедливо, для участков куда Солнце никогда не светит. А ты про тень от лунохода и лунного модуля говорил.
Тень лунного модуля берем… И тем не менее теневая сторона модуля была намного холоднее солнечной.
16:06 12.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> > Именно она и не дает прогреться…
А вам вообще кто-нибудь давал, Вася (29876)?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
16:11 12.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> . А ты про тень от лунохода и лунного модуля говорил.
Как показали радионаблюдения, эти огромные колебания температуры проникают вглубь лишь на несколько дм вследствие чрезвычайно слабой теплопроводности поверхностных слоев. По той же причине и во время полных лунных затмений нагретая поверхность быстро охлаждается, хотя некоторые места дольше сохраняют тепло, вероятно, вследствие большой теплоемкости (так называемые «горячие пятна»).
Вот тень лунного модуля это как раз лунное затмение в миниатюре для кусочка луны
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ты так и не понял в чем смыл скин-эффекта. Грунту на глубине вообще чихать какая температура на поверхности. В тени он или нет. Какая амплитуда? Что на Земле, что на Луне температура грунта на глубине не зависит от температуры на поверхности. Толщина на которой эта зависимость сохраняется, называется толщиной скин-слоя. И тень тут вообще ни при чем. Не говоря уж о том, что луноход не стоит на одном месте пару дней. А равно как и то, что он сам нагревается Солнцем, как на Луне, так и во время полета к ней.
> > Тут тепловодность больше, а не скин эффект. > Именно она и не дает прогреться… > Если чистое серебро было бы в грунте в тундре, то никакой вечной мерзлоты не было бы.
> Серебро прогрелось бы. из-за высокой теплопроводности. > > И постоянная температура на глубине 15 см на Луне именно из-за низкой теплопроводности грунта — не доходит тепло…
Ты для начала узнай что такое скин-эффект. Толщина скин-слоя зависит от теплопроводности. И у серебра толщина скин-слоя будет просто больше, чем у грунта. А ты вообще утверждаешь то, что если на лунный грунт начнет падать тень, то он резко охладится, чего быть не может. Во-первых он будет иметь запас тепла, которое будет долго отдавать из-за своей низкой теплопроводности. Во-вторых над ним стоит нагретый луноход, который отдает ему свое тепло посредством инфракрасного излучения. И вся эта система будет находится в тепловом равновесии. Что касается двигателей, то они вообще стоят в луноходе и их температура будет примерно равна температуре лунохода. Т. е. порядка 400К., когда они не работают. Как их запустят, то будет дополнительный нагрев.
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Ты так и не понял в чем смыл скин-эффекта. Грунту на глубине вообще чихать какая температура на поверхности. В тени он или нет. Какая амплитуда? Что на Земле, что на Луне температура грунта на глубине не зависит от температуры на поверхности. Толщина на которой эта зависимость сохраняется, называется толщиной скин-слоя. И тень тут вообще ни при чем. Не говоря уж о том, что луноход не стоит на одном месте пару дней. А равно как и то, что он сам нагревается Солнцем, как на Луне, так и во время полета к ней.
>>
>> Тут тепловодность больше, а не скин эффект. >> Именно она и не дает прогреться… >> Если чистое серебро было бы в грунте в тундре, то никакой вечной мерзлоты не было бы.
>
>> Серебро прогрелось бы. из-за высокой теплопроводности. >>
>> И постоянная температура на глубине 15 см на Луне именно из-за низкой теплопроводности грунта — не доходит тепло…
>Ты для начала узнай что такое скин-эффект. Толщина скин-слоя зависит от теплопроводности. И у серебра толщина скин-слоя будет просто больше, чем у грунта. > А ты вообще утверждаешь то, что если на лунный грунт начнет падать тень, то он резко охладится, чего быть не может. Во-первых он будет иметь запас тепла, которое будет долго отдавать из-за своей низкой теплопроводности. Во-вторых над ним стоит нагретый луноход, который отдает ему свое тепло посредством инфракрасного излучения. И вся эта система будет находится в тепловом равновесии. > Что касается двигателей, то они вообще стоят в луноходе и их температура будет примерно равна температуре лунохода. <nobr>Т. е.</nobr> порядка 400К., когда они не работают. Как их запустят, то будет дополнительный нагрев.
Да какая разница скин эффект ваш или теплопроводность. Мы уже данное свойство рассмотриваем нам известное.
Вот вам…
Интересно, с какой скоростью и на сколько градусов остывает поверхность Луны при полном лунном затмении?
ну если так интересно, могу посмотреть в книжке (бумажной): «з а время одного затмения температура упала с +70 до -80 в течении чуть более часа, за последующие полтора часа температура упала еще на 40 градусов.
После окончания затмения температура поднялась обратно менее, чем за час».
Там же: «На земле в полосе полного солнечного затмения темпаратура падает на 2−3 градуса. "
16:22 12.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Коэффициент излучения (или степень черноты) — ε показывает отношение энергии теплового излучения 'серого тела' согласно Закону Стефана Больцмана, к излучению 'абсолютно черного тела' при той же температуре. Коэффициент излучения абсолютно черного тела ε = 1. > >
Любопытная таблица с коэффициентом излучения, в сравнении с полостью черного тела равной 1.00. Получается наиболее близкие к абсолютно черному телу, — это Черная оптическая диафрагма 0.95, Стекло, пирекс 0.85 — 0.95, Лед 0.97, Поверхность, обработанная прессованием углеродом 0.98 (солнечные батареи). С наименьшим коэффициентом излучения: Алюминиевый лист 0.09, Алюминиевая Фольга 0.04, Слой металла, нанесенный на медь гальваническим способом 0.03, Серебро полированное 0.02 — 0.03, Чистое золото высокой полировки 0.018 — 0.035. Из золота защиту от солнца делать надежней всего, а из углерода солнечную батарею.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . А ты про тень от лунохода и лунного модуля говорил.
> > Как показали радионаблюдения, эти огромные колебания температуры проникают вглубь лишь на несколько дм вследствие чрезвычайно слабой теплопроводности поверхностных слоев. > По той же причине и во время полных лунных затмений нагретая поверхность быстро охлаждается, хотя некоторые места дольше сохраняют тепло, вероятно, вследствие большой теплоемкости (так называемые «горячие пятна»). >
> > > Вот тень лунного модуля это как раз лунное затмение в миниатюре для кусочка луны
Быстро это сколько? И на какую величину? Там ни одного числа нет. Она будет остывать на пару градусов в час.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> Ты так и не понял в чем смыл скин-эффекта. Грунту на глубине вообще чихать какая температура на поверхности. В тени он или нет. Какая амплитуда? Что на Земле, что на Луне температура грунта на глубине не зависит от температуры на поверхности. Толщина на которой эта зависимость сохраняется, называется толщиной скин-слоя. И тень тут вообще ни при чем. Не говоря уж о том, что луноход не стоит на одном месте пару дней. А равно как и то, что он сам нагревается Солнцем, как на Луне, так и во время полета к ней. >>>
>>> Именно она и не дает прогреться… >>> Если чистое серебро было бы в грунте в тундре, то никакой вечной мерзлоты не было бы.
>>
>>> Серебро прогрелось бы. из-за высокой теплопроводности. >>>
>>> И постоянная температура на глубине 15 см на Луне именно из-за низкой теплопроводности грунта — не доходит тепло…
>>Ты для начала узнай что такое скин-эффект. Толщина скин-слоя зависит от теплопроводности. И у серебра толщина скин-слоя будет просто больше, чем у грунта. >> А ты вообще утверждаешь то, что если на лунный грунт начнет падать тень, то он резко охладится, чего быть не может. Во-первых он будет иметь запас тепла, которое будет долго отдавать из-за своей низкой теплопроводности. Во-вторых над ним стоит нагретый луноход, который отдает ему свое тепло посредством инфракрасного излучения. И вся эта система будет находится в тепловом равновесии. >> Что касается двигателей, то они вообще стоят в луноходе и их температура будет примерно равна температуре лунохода. <nobr>Т. е.</nobr> порядка 400К., когда они не работают. Как их запустят, то будет дополнительный нагрев.
> > Да какая разница скин эффект ваш или теплопроводность. > Мы уже данное свойство рассмотриваем нам известное. > > Вот вам… > > Интересно, с какой скоростью и на сколько градусов остывает поверхность Луны при полном лунном затмении? > > ну если так интересно, могу посмотреть в книжке (бумажной): > "з, а время одного затмения температура упала с +70 до -80 в течении чуть более часа, за последующие полтора часа температура упала еще на 40 градусов. > > После окончания затмения температура поднялась обратно менее, чем за час". >
> Там же: «На земле в полосе полного солнечного затмения темпаратура падает на 2−3 градуса. " > >
Один любит, другой дразницца, Вася. Надо не надписи на забрах читатьответ майл.ру, а вникать, если чего-то не знаешь. Простые вещи вроде говорю Вот такая и разница, между скин-эффектом и теплопроводностью. Чего? В течении лунной ночи температура падает с 130 до -170 по Цельсию. А во время затмения за три часа с 70 до -120. Ты хоть думай, что копипастишь. Мощность излучения пропорциональна четвертой степени температуры, Температура падает в два раза, мощность в 16))
16:31 12.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> > А ты вообще утверждаешь то, что если на лунный грунт начнет падать тень, то он резко охладится, чего быть не может.
Очень интересная тема — паяльник и специалисты NASA.
