>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>> Ты так и не понял в чем смыл скин-эффекта. Грунту на глубине вообще чихать какая температура на поверхности. В тени он или нет. Какая амплитуда? Что на Земле, что на Луне температура грунта на глубине не зависит от температуры на поверхности. Толщина на которой эта зависимость сохраняется, называется толщиной скин-слоя. И тень тут вообще ни при чем. Не говоря уж о том, что луноход не стоит на одном месте пару дней. А равно как и то, что он сам нагревается Солнцем, как на Луне, так и во время полета к ней. >>>>
>>>> Тут тепловодность больше, а не скин эффект. >>>> Именно она и не дает прогреться… >>>> Если чистое серебро было бы в грунте в тундре, то никакой вечной мерзлоты не было бы. >>> >>>> Серебро прогрелось бы. из-за высокой теплопроводности. >>>> >>>> И постоянная температура на глубине 15 см на Луне именно из-за низкой теплопроводности грунта — не доходит тепло…
>>> Ты для начала узнай что такое скин-эффект. Толщина скин-слоя зависит от теплопроводности. И у серебра толщина скин-слоя будет просто больше, чем у грунта. >>> А ты вообще утверждаешь то, что если на лунный грунт начнет падать тень, то он резко охладится, чего быть не может. Во-первых он будет иметь запас тепла, которое будет долго отдавать из-за своей низкой теплопроводности. Во-вторых над ним стоит нагретый луноход, который отдает ему свое тепло посредством инфракрасного излучения. И вся эта система будет находится в тепловом равновесии. >>> Что касается двигателей, то они вообще стоят в луноходе и их температура будет примерно равна температуре лунохода. <nobr>Т. е.</nobr> порядка 400К., когда они не работают. Как их запустят, то будет дополнительный нагрев.
>> >> Да какая разница скин эффект ваш или теплопроводность. >> Мы уже данное свойство рассмотриваем нам известное. >> >> Вот вам… >> >> Интересно, с какой скоростью и на сколько градусов остывает поверхность Луны при полном лунном затмении? >> >> ну если так интересно, могу посмотреть в книжке (бумажной): >> «з, а время одного затмения температура упала с +70 до -80 в течении чуть более часа, за последующие полтора часа температура упала еще на 40 градусов.
>> >> После окончания затмения температура поднялась обратно менее, чем за час». >>
>
>> Там же: «На земле в полосе полного солнечного затмения темпаратура падает на 2−3 градуса. "
>> >>
>Один любит, другой дразницца, Вася. Надо не надписи на забрах читатьответ майл.ру, а вникать, если чего-то не знаешь. Простые вещи вроде говорю Вот такая и разница, между скин-эффектом и теплопроводностью. > Чего? В течении лунной ночи температура падает с 130 до -170 по Цельсию. А во время затмения на за три часа с 70 до -120. Ты хоть думай, что копипастишь.))
читайте выше.
16:35 12.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
>
>>
>Один любит, другой дразницца, Вася. Надо не надписи на забрах читатьответ майл.ру, а вникать, если чего-то не знаешь. Простые вещи вроде говорю Вот такая и разница, между скин-эффектом и теплопроводностью. > Чего? В течении лунной ночи температура падает с 130 до -170 по Цельсию. А во время затмения на за три часа с 70 до -120. Ты хоть думай, что копипастишь.))
Дал читал я ваш скин эффект. Он как раз совпадает с формулами теплопроводности. в нашем случае с грунтами… Потому я и говорю, как разница через что вы там высчитываете и как называете.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Иллюминаторы изолированы?))))))))))))
> > Там 10 см толщина… > И теплопроаодность кварцевого стекла как у грунта лунного. > Потому и не примерзает ничего. > С внутренней стороны начихать какая температура снаружи.
>> Ни до какой о не остывает до сверхнизкой. Не успевает, не говоря уж о том, что там система терморегуляции стоит. Который и называется-скин-слоем. Потому что колебания температуры периодические. Также и Аполлон вращался, при полете к Луне, чтоб обеспечить равномерный прогрев.
> > Так зачем Аполлон вращался, если и так по вашему все прогреется со временем равномерно?
>> Из какого она материала? Из металла, кожи и пластика. Также как и луноход, ну только что кожи там не было, скорее всего. Принципиальной разницы нет.
>> Причем тут паяльник? Это будет справедливо, для участков куда Солнце никогда не светит. А ты про тень от лунохода и лунного модуля говорил.
> > Тень лунного модуля берем… > И тем не менее теневая сторона модуля была намного холоднее солнечной.
Т. е. снаружи температура огромная, и стекло плавится?))) Вася, хватит гнать. И за час под лунным модулем температура до -120 упадет, когда он сам нагрет до плюс 120?
16:38 12.07.2018
Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на :
Лунная программа. Палата № 6.
По ходу, ты бухаешь сегодня.)) у меня тоже повод появился.
давай вместе — тоже достал чекушку. котел привезли — по заказу на заводе сделали. есть повод.))
Твое здоровье! а форум.. форум - гавно.. и раньше был гавном, а сейчас вообще ни о чем..
16:40 12.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Что касается двигателей, то они вообще стоят в луноходе и их температура будет примерно равна температуре лунохода.
Советские конструкторы считали приемлемой температурой газа внутри приборного отсека лунохода, диапазон 0…+40С. Боролись активным и пассивным охлаждением и подогревом в лунную ночь.
16:42 12.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> > Один любит, другой дразницца, Вася. Надо не надписи на забрах читатьответ майл.ру, а вникать, если чего-то не знаешь. Простые вещи вроде говорю Вот такая и разница, между скин-эффектом и теплопроводностью. > Чего? В течении лунной ночи температура падает с 130 до -170 по Цельсию. А во время затмения за три часа с 70 до -120. Ты хоть думай, что копипастишь. Мощность излучения пропорциональна четвертой степени температуры, Температура падает в два раза, мощность в))
Сам удивлен, что так быстро падает температура. Но вон статья там четко пишут.
16:42 12.07.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
подогревом в лунную ночь.
там вроде накопители тепла были, на основе парафина. как в военных термостатах — задающих кварцевых генераторах, на передающих радиоцентрах.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>
>>Один любит, другой дразницца, Вася. Надо не надписи на забрах читатьответ майл.ру, а вникать, если чего-то не знаешь. Простые вещи вроде говорю Вот такая и разница, между скин-эффектом и теплопроводностью. >> Чего? В течении лунной ночи температура падает с 130 до -170 по Цельсию. А во время затмения на за три часа с 70 до -120. Ты хоть думай, что копипастишь.))
>
> Дал читал я ваш скин эффект. > Он как раз совпадает с формулами теплопроводности. в нашем случае с грунтами… > Потому я и говорю, как разница через что вы там высчитываете и как называете.
С чем он совпадает? С какими формулами? Ты всякую ерунду говоришь. Просто наборы слов произносишь, и копипастишь не задумываясь. Еще раз. Толщина скин-слоя, это толщина на которой температура грунта зависит от его поверхностного нагрева Солнцем. И эта толщина зависит от теплопроводности грунта. Дальше пофег, его температура будет зависеть только от температуры внутренней температуры Луны. У нас речь о том, что над грунтом стоит лунный модуль, который нагрет до 120 градусов, например. И который передает ему свое тепло. Тоже самое и с Луноходом, тем более он вообще на месте не стоит.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Один любит, другой дразницца, Вася. Надо не надписи на забрах читатьответ майл.ру, а вникать, если чего-то не знаешь. Простые вещи вроде говорю Вот такая и разница, между скин-эффектом и теплопроводностью.
>> Чего? В течении лунной ночи температура падает с 130 до -170 по Цельсию. А во время затмения за три часа с 70 до -120. Ты хоть думай, что копипастишь. Мощность излучения пропорциональна четвертой степени температуры, Температура падает в два раза, мощность в))
> > Сам удивлен, что так быстро падает температура. > Но вон статья там четко пишут.
Да по барабану статья в которой нет расчетов. Детские книжки мне не нужны. Если температура упала за час на 240 градусов, то это означает, что мощность излучения упала в 43 раза. За два часа.
>> И тем не менее теневая сторона модуля была намного холоднее солнечной.
>Т. е. снаружи температура огромная, и стекло плавится?))) > Вася, хватит гнать. > И за час под лунным модулем температура до -120 упадет, когда он сам нагрет до плюс 120?
Обратная сторона не нагрета. В том-то и дело. Там конструкция не целиком же шар где быстро тепло перетекает равномерно. Какая-то не помню уже… надо смотреть. Рама… майлар теплозащитный. аллюминий. А как все это крепилось? Фиг знает…
>> Дал читал я ваш скин эффект. >> Он как раз совпадает с формулами теплопроводности. в нашем случае с грунтами… >> Потому я и говорю, как разница через что вы там высчитываете и как называете.
>С чем он совпадает? С какими формулами? Ты всякую ерунду говоришь. Просто наборы слов произносишь, и копипастишь не задумываясь.
> Еще раз. Толщина скин-слоя, это толщина на которой температура грунта зависит от его поверхностного нагрева Солнцем. И эта толщина зависит от теплопроводности грунта. > Дальше пофег, его температура будет зависеть только от температуры внутренней температуры Луны. > У нас речь о том, что над грунтом стоит лунный модуль, который нагрет до 120 градусов, например. И который передает ему свое тепло. Тоже самое и с Луноходом, тем более он вообще на месте не стоит.
Да это не к месту лепишь умные словечки всякие. У нас есть тонкий слой грунта, который нагревается от солнца и остывает без оного. Как быстро он остывает и нагревается? Быстро оказалось — см выше.
>>> И тем не менее теневая сторона модуля была намного холоднее солнечной.
>>Т. е. снаружи температура огромная, и стекло плавится?))) >> Вася, хватит гнать. >> И за час под лунным модулем температура до -120 упадет, когда он сам нагрет до плюс 120?
> > Обратная сторона не нагрета. > В том-то и дело. > Там конструкция не целиком же шар где быстро тепло перетекает равномерно.
> Какая-то не помню уже… надо смотреть. > Рама… майлар теплозащитный. аллюминий. > А как все это крепилось? Фиг знает…
Капец. Лунный модуль идиоты делали, походу. Одна сторона нагревается, а вторая нет. Вася, не нада фантазировать. А двигатели тоже с одной стороны нагреваются, а с другой нет. Про луноход и говорить нечего.))))
17:08 12.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
>
>> Сам удивлен, что так быстро падает температура. >> Но вон статья там четко пишут.
>Да по барабану статья в которой нет расчетов. Детские книжки мне не нужны. > Если температура упала за час на 240 градусов, то это означает, что мощность излучения упала в 43 раза. За два часа.
Кандидат наук с пулковской обсерватории это детские книжки? О чем тогда вообще говорить?
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Дал читал я ваш скин эффект. >>> Он как раз совпадает с формулами теплопроводности. в нашем случае с грунтами… >>> Потому я и говорю, как разница через что вы там высчитываете и как называете.
>>С чем он совпадает? С какими формулами? Ты всякую ерунду говоришь. Просто наборы слов произносишь, и копипастишь не задумываясь.
>
>> Еще раз. Толщина скин-слоя, это толщина на которой температура грунта зависит от его поверхностного нагрева Солнцем. И эта толщина зависит от теплопроводности грунта. >> Дальше пофег, его температура будет зависеть только от температуры внутренней температуры Луны. >> У нас речь о том, что над грунтом стоит лунный модуль, который нагрет до 120 градусов, например. И который передает ему свое тепло. Тоже самое и с Луноходом, тем более он вообще на месте не стоит.
> > Да это не к месту лепишь умные словечки всякие.
> У нас есть тонкий слой грунта, который нагревается от солнца и остывает без оного. > Как быстро он остывает и нагревается? > Быстро оказалось — см выше.
Лепишь ты, и ответы берешь из майл.ру да детских книжек. А разговор шел о том, что температура лунохода и грунта под Солнцем будет одного порядка. И температура двигателей, соответственно, тоже. А ты пытаешься мне заявить о том, что двигатели стоят внутри лунохода, который стоит под Солнцем, и при этом они каким-то чудом не нагреваются. И объясняешь это тем, что теплопроводность лунного грунта низка, и он быстро остывает. При этом еще утверждаешь, что Луноход каким-то чудом не нагревает грунт.)))
>>> >>>> Тень лунного модуля берем… >>>> И тем не менее теневая сторона модуля была намного холоднее солнечной.
>>> Т. е. снаружи температура огромная, и стекло плавится?))) >>> Вася, хватит гнать. >>> И за час под лунным модулем температура до -120 упадет, когда он сам нагрет до плюс 120?
>>
>> Обратная сторона не нагрета. >> В том-то и дело. >> Там конструкция не целиком же шар где быстро тепло перетекает равномерно.
>
>> Какая-то не помню уже… надо смотреть.
>> Рама… майлар теплозащитный. аллюминий. >> А как все это крепилось? Фиг знает…
>Капец. Лунный модуль идиоты делали, походу. Одна сторона нагревается, а вторая нет. Вася, не нада фантазировать. А двигатели тоже с одной стороны нагреваются, а с другой нет. > Про луноход и говорить нечего.))))
Еще раз, МКС аналогично не прогревается равномерно, скафандр тоже самое… И не надо мне опять изнутри давать. где охлаждение шурует. Снаружи не прогревается — и потому Аполлон по пути крутился вокруг оси. Иначе нафиг ему крутиться, если он и так равномерно прогреется?
А на Луне лунному модулю нет возможности крутиться. Вот потому в тени и холодно, а на солнце жарко.
