Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
А фиг знает. Не корректно. Сколько излучает грунт? Фиг знает. От излучения грунта нагреется мотор рано или поздно до 80….
Почему не корректно. нет такого понятия. сколько от солнца прилетело — столько и улетело. Раз окружающее пространство — имеет температуру 80 градусов, мотор — железяка тепловороводящая, нагреется до средней температуры поверхности луны. от вторичного ИК — отраженного от грунта.
Ладно. пришли к единому знаменателю. Т. е. железяка в духовке — нагреется до температуры духовки. Так? (удивительно, но солнца там нет). Чудо. кругом тень - а тепло..
Мысль такая. по нагретой, бесконечной поверхности — прогретой до 80 градусов, пиндосовские космонавты — катят железный ровер. со скоростью 3 км.час. Сверху солнце, снизу нагретый грунт - который излучает накопленную энергию - снизу, обратно в пространство. Какова средняя температура ровера?
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Но на Луне такая фигня — стоит модуль… на солнечной стороне его температура 80, а с обратной стороны в тени — минус 80….
опять мимо. ставим плоский железный лист лист — на поверхность луны. поверхность луны (+80 — до самого горизонта) — перпендикулярно солнечному свету. как сильно нагреется или наоборот замерзнет эта железяка. ?
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: > А фиг знает. > Не корректно. > Сколько излучает грунт? Фиг знает. > От излучения грунта нагреется мотор рано или поздно до 80…. > Почему не корректно. нет такого понятия. > сколько от солнца прилетело — столько и улетело. > Раз окружающее пространство — имеет температуру 80 градусов, мотор — железяка тепловороводящая, нагреется до средней температуры поверхности луны. от вторичного ИК — отраженного от грунта. > > Ладно. пришли к единому знаменателю. Т. е. железяка в духовке — нагреется до температуры духовки. Так? (удивительно, но солнца там нет). Чудо. кругом тень — а тепло.
> > Мысль такая. по нагретой, бесконечной поверхности — прогретой до 80 градусов, пиндосовские космонавты — катят железный ровер. со скоростью 3 км.час. Сверху солнце, снизу нагретый грунт — который излучает накопленную энергию — снизу, обратно в пространство. > Какова средняя температура ровера? quoted1
Двигатель закрыт от излучений. Я же приводил наш Луноход… двигатель внутри и закрыт и снизу и сверху всякими теплоотражающими покрытиями… Поэтому мимо — не будет он 80 градусов…
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: > Но на Луне такая фигня — стоит модуль… на солнечной стороне его температура 80, а с обратной стороны в тени — минус 80…. > опять мимо. ставим плоский железный лист лист — на поверхность луны. поверхность луны (+80 — до самого горизонта) — перпендикулярно солнечному свету. как сильно нагреется или наоборот замерзнет эта железяка.? quoted1
Железяка нагреется, а вот в тени от нее остывать все будет…
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Двигатель закрыт от излучений. Я же приводил наш Луноход… двигатель внутри и закрыт и снизу и сверху всякими теплоотражающими покрытиями… Поэтому мимо — не будет он 80 градусов…
Звиздишь ты вася. за что ж тебя — с уроков физики выгоняли? ты хоть фото колеса лунохода — хоть раз в жизни видел…
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Железяка нагреется, а вот в тени от нее остывать все будет…
забей на тень. в нашем уравнении — тени нет.
итак. тепловодящая железяка на поверхности луны (тени нет) — всегда будет нагрета до средней температуры поверхности? Так? И не нервничай там с зонтиками и прочей фигней.. 80 градусов - температура ниочем, мы ща шаг за шагом - подойдем к проблеме, когда железяка нагретая изначально до 80 градусов - начнет нагреваться от электрического тока..
> Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но на Луне такая фигня — стоит модуль… на солнечной стороне его температура 80, а с обратной стороны в тени — минус 80…. >>> quoted3
>>Те еще перегрузочки температурные.
>> Из земной техники ничего не выдержит, даже близко. quoted2
> > Все выдержит… > И Луноходы выдержали и Роверы выдержали. quoted1
Луноходы еле ползали и ими управляли с Земли.
Комплект научных приборов ALSEP (англ. Apollo Lunar Surface Experiments Package) «Аполлона-17» состоял из приборов для пяти экспериментов. Четыре из них должны были быть размещены на поверхности Луны впервые: стационарный лунный гравиметр, прибор по определению выбросов частиц лунного грунта и метеоритов, масс-спектрометр для исследования состава лунной атмосферы и аппаратура для сейсмического профилирования. Ещё один эксперимент — по изучению тепловых потоков в лунном грунте — ранее входил в комплекты ALSEP «Аполлона-15» и «Аполлона-16». Но в первом случае зонды были углублены не полностью, а во втором случае при установке был случайно оборван электрокабель, и прибор вышел из строя. На поверхности Луны планировалось разместить и другие приборы, не входившие в комплект ALSEP. Три из них не использовались никогда ранее: аппарат по определению электрических свойств поверхности, прибор для измерения потока нейтронов и портативный мобильный гравиметр (перевозимый на «Ровере»). Ещё один, детектор космических лучей, ранее возили на Луну астронавты «Аполлона-16».
В модуле научных приборов служебного модуля «Аполлона-17» были размещены: зонд по профилированию лунной поверхности, сканирующий инфракрасный радиометр и спектрометр дальней ультрафиолетовой области спектра. Кроме того, как и в предыдущих Джей-миссиях, в модуле научных приборов находились панорамная камера, картографирующая камера и лазерный альтиметр.
Почему ж американцы не смогли кабель починить порванный? Ты утверждал, что людьми все починить можно. Ну и дел то было скрутки сделать, стукнуть умело и все заработало))) Я думаю они же сами и порвали при установке кабель прибора. Так же как не смогли правильно заглубить зонды первый раз. Наши автоматические станции и реальные луноходы работали эффективней.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: > Двигатель закрыт от излучений. > Я же приводил наш Луноход… двигатель внутри и закрыт и снизу и сверху всякими теплоотражающими покрытиями…
> Поэтому мимо — не будет он 80 градусов… > Звиздишь ты вася. за что ж тебя — с уроков физики выгоняли? > ты хоть фото колеса лунохода — хоть раз в жизни видел… quoted1
Я тебе давал ссылку на целый труд в 2 томах 1971 года по нашему Луноходу - никаких перегревов и переохлаждений шасси не было… Температура гуляла в пределах допустимого… Даже если и 80 градусов, то какие проблемы? Это в пределах нормы для двигателя…
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: > Железяка нагреется, а вот в тени от нее остывать все будет… забей на тень. в нашем уравнении — тени нет.
> > итак. тепловодящая железяка на поверхности луны (тени нет) — всегда будт нагрета до средней температуры поверхности? > Так? quoted1
>> Все выдержит… >> И Луноходы выдержали и Роверы выдержали. quoted2
> > Луноходы еле ползали и ими управляли с Земли. > > Комплект научных приборов ALSEP (англ. Apollo Lunar Surface Experiments Package) «Аполлона-17» состоял из приборов для пяти экспериментов. Четыре из них должны были быть размещены на поверхности Луны впервые: стационарный лунный гравиметр, прибор по определению выбросов частиц лунного грунта и метеоритов, масс-спектрометр для исследования состава лунной атмосферы и аппаратура для сейсмического профилирования. Ещё один эксперимент — по изучению тепловых потоков в лунном грунте — ранее входил в комплекты ALSEP «Аполлона-15» и «Аполлона-16». Но в первом случае зонды были углублены не полностью, а во втором случае при установке был случайно оборван электрокабель, и прибор вышел из строя. На поверхности Луны планировалось разместить и другие приборы, не входившие в комплект ALSEP. Три из них не использовались никогда ранее: аппарат по определению электрических свойств поверхности, прибор для измерения потока нейтронов и портативный мобильный гравиметр (перевозимый на «Ровере»). Ещё один, детектор космических лучей, ранее возили на Луну астронавты «Аполлона-16». > > В модуле научных приборов служебного модуля «Аполлона-17» были размещены: зонд по профилированию лунной поверхности, сканирующий инфракрасный радиометр и спектрометр дальней ультрафиолетовой области спектра. Кроме того, как и в предыдущих Джей-миссиях, в модуле научных приборов находились панорамная камера, картографирующая камера и лазерный альтиметр. > > Почему ж американцы не смогли кабель починить порванный? > Ты утверждал, что людьми все починить можно. > Ну и дел то было скрутки сделать, стукнуть умело и все заработало)))
> Я думаю они же сами и порвали при установке кабель прибора. > Так же как не смогли правильно заглубить зонды первый раз. > Наши автоматические станции и реальные луноходы работали эффективней. quoted1
Без людей этих приборов вообще не было бы на Луне и чинить просто нечего было.
>>> Все выдержит… >>> И Луноходы выдержали и Роверы выдержали. quoted3
>> >> Луноходы еле ползали и ими управляли с Земли. >> >> Комплект научных приборов ALSEP (англ. Apollo Lunar Surface Experiments Package) «Аполлона-17» состоял из приборов для пяти экспериментов. Четыре из них должны были быть размещены на поверхности Луны впервые: стационарный лунный гравиметр, прибор по определению выбросов частиц лунного грунта и метеоритов, масс-спектрометр для исследования состава лунной атмосферы и аппаратура для сейсмического профилирования. Ещё один эксперимент — по изучению тепловых потоков в лунном грунте — ранее входил в комплекты ALSEP «Аполлона-15» и «Аполлона-16». Но в первом случае зонды были углублены не полностью, а во втором случае при установке был случайно оборван электрокабель, и прибор вышел из строя. На поверхности Луны планировалось разместить и другие приборы, не входившие в комплект ALSEP. Три из них не использовались никогда ранее: аппарат по определению электрических свойств поверхности, прибор для измерения потока нейтронов и портативный мобильный гравиметр (перевозимый на «Ровере»). Ещё один, детектор космических лучей, ранее возили на Луну астронавты «Аполлона-16». >> >> В модуле научных приборов служебного модуля «Аполлона-17» были размещены: зонд по профилированию лунной поверхности, сканирующий инфракрасный радиометр и спектрометр дальней ультрафиолетовой области спектра. Кроме того, как и в предыдущих Джей-миссиях, в модуле научных приборов находились панорамная камера, картографирующая камера и лазерный альтиметр. >>
>> Почему ж американцы не смогли кабель починить порванный? >> Ты утверждал, что людьми все починить можно. >> Ну и дел то было скрутки сделать, стукнуть умело и все заработало))) quoted2
>
>> Я думаю они же сами и порвали при установке кабель прибора.
>> Так же как не смогли правильно заглубить зонды первый раз. >> Наши автоматические станции и реальные луноходы работали эффективней. quoted2
> > Без людей этих приборов вообще не было бы на Луне и чинить просто нечего было. quoted1
Смешно. Давай сравним грунт привезенный людьми и советскими автоматическими станциями.
Главным результатом полета «Луны-24 стала доставка на Землю образцов лунного грунта массой 170 грамм, при этом номинальное погружение буровой коронки в грунт соответствовало 225 см, а фактическая длина колонки составила около 160 см. Данные о наличии воды на Луне впервые были получены в 1976 г. именно советским аппаратом «Луна-24», но были проигнорированы мировым научным сообществом. Кроме того, то, что забор грунта происходил на достаточно большой глубине (более 2 метров, из-за наклонного бурения номинальное погружение буровой коронки в грунт сооставило 225 см), резко повышало ценность этих образцов, в отличие от грунта взятого апполонами с поверхности Луны. По словам профессора Колумбийского университета Арлина Кроттса, опубликовавшего материал о этом в журнале Astronomical Review, В ходе экспедиции Аполлон 17 американцы делали забор грунта бурением на 3,2 метра. Представление об отсутствии на Луне воды возникло благодаря тому, что ученые считали испорченными образцы грунта, доставленные в ходе американской миссии Аполло. Тогда NASA удалось доставить на Землю более 300 килограммов лунного грунта, но контейнеры с материалом были закрыты негерметично. Из-за этого воду, которую обнаружили во время анализа образцов, ученые посчитали происходящей из земной атмосферы. Кроме того, тогда же было показано, что каналы, которые раньше считались следами лунных рек, на самом деле были образованы потоками магмы. Это открытие закрепило мнение о Луне как о безводной пустыне. Такое представление в науке продержалось практически до 1994 года, когда аппарат «Клементина» во время радиозондирования получил данные, говорящие о наличии воды под поверхностью Луны. Эти данные были подтверждены аппаратом «Lunar Prospector», запущенным в 1998 году по характеристикам нейтронного излучения с поверхности спутника. Небольшая порция привезённого лунного грунта была передана в НАСА в декабре 1976. «Луна-24» стала последним спутником, запущенным к Луне в СССР. Это также последняя автоматическая станция, совершившая мягкую посадку на Луну. Посадочная ступень «Луны-24» обнаружена исследователями на снимках LRO в марте 2010 года в 2,3 км от «Луна-23» Получается, что СССР хоть и не были на Луне человеком, но знали больше, чем США, в представлении о Луне. И обладали технологиями беспилотных путешествий туда и обратно. Чего не могли себе позволить США даже при своих на порядок больших затратах на лунные программы, вывезенных ученых и технологиях из гитлеровской Германии.
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на сообщение:
> Получается, что СССР хоть и не были на Луне человеком, но знали больше, чем США, в представлении о Луне. > И обладали технологиями беспилотных путешествий туда и обратно. > Чего не могли себе позволить США даже при своих на порядок больших затратах на лунные программы. quoted1
Ничего не больше. И в наших и амеровских грунтах нашли воду, но посчитали это ошибкой при анализах…
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Я тебе давал ссылку на целый труд в 2 томах 1971 года по нашему Луноходу — никаких перегревов и переохлаждений шасси не было… Температура гуляла в пределах допустимого… Даже если и 80 градусов, то какие проблемы? Это в пределах нормы для двигателя…
Да нахрен она мне нужна Вася. я тебе втолковываю что — мотор лухоходов, с запасом мощности, работающий периодически и с не очень частыми включениями - без каких либо проблем отработает и с нагревом в 100 градусов изначальной температуры.
так что забей. суммарно в минуту — моторчик каждого колеса лунохода производил энергии — не больше чем электробритва. с ним нет никаких проблем — по рассеиванию в пространстве.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Ну примерно…
Замечательно. давай это примем за изначальную точку отсчета. Согласен?.. и начнем, аккуратно, шаг за шагом. искать способы — поиска пути охлаждения на Луне.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Доказательства везде в научных журналах и энциклопедиях и советских и российских и иностранных. > quoted1
Доказательства причастия России к отравлению Скрипалей тоже везде — не удивлюсь, если даже в Википедии. Но все это только слова, а факты никто не приводит. У меня знакомый был в США в музее лунной программы, он вышел оттуда в шоке — там нет НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО АРТИФАКТА ПОЛЕТА! Почему американцы летали без разведки? Как могли существовать по нескольку дней на площади в 1 кв. м по нескольку суток в космосе? Где двигатели сверхтяжелых ракет? Где лунный грунт? Почему по прилету из космоса астронавты демонстрировали здоровье в разы превосходящее здоровье космонавтов, прилетавших с орбиты? Вопросов сотни, а ответ один — ну, все же знают, что американцы летали на Луну! К чему все эти мелочи? Не верите американцам, спросите у русских космонавтов… А они подтверждают, все в один голос! А почему? Так они вместе и летали…
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Вопросов сотни, а ответ один — ну, все же знают, что американцы летали на Луну! К чему все эти мелочи? Не верите американцам, спросите у русских космонавтов… А они подтверждают, все в один голос! А почему? Так они вместе и летали… quoted1
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Доказательства везде в научных журналах и энциклопедиях и советских и российских и иностранных. >> quoted2
>Доказательства причастия России к отравлению Скрипалей тоже везде — не удивлюсь, если даже в Википедии. Но все это только слова, а факты никто не приводит. quoted1
Нет доказательств отравлений Скрипалей в российских научных сми. А полеты на Луну есть….
> У меня знакомый был в США в музее лунной программы, он вышел оттуда в шоке — там нет НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО АРТИФАКТА ПОЛЕТА! quoted1
Чепуха… Это и про Космос на ВДНХ можно так же набрехать… мол, ничего там нет реального…
> Почему американцы летали без разведки? Как могли существовать по нескольку дней на площади в 1 кв. м по нескольку суток в космосе? Где двигатели сверхтяжелых ракет? Где лунный грунт? Почему по прилету из космоса астронавты демонстрировали здоровье в разы превосходящее здоровье космонавтов, прилетавших с орбиты? > Вопросов сотни, а ответ один — ну, все же знают, что американцы летали на Луну! К чему все эти мелочи? Не верите американцам, спросите у русских космонавтов… А они подтверждают, все в один голос! А почему? Так они вместе и летали… quoted1
Было полно разведок… изучите море полетов к Луне станций до Аполлона
Не было площади 1 кв м. Достаточный объем Аполлона был для трех рыл.
Двигатели там же, где и двигатели нашей Энергии и Бурана…
Лунного грунта 380 кг в Lunar Samples Laboratory расположенное на территории Космического Центра им. Джонсона. 45 кг раздали по миру.
За 12 дней полета ничего не происходит с астронавтами и могут ходить нармально. Иначе как шаттл вручную сажали после 12 дней полета? Доходяги сажали? И наш Леонов тоже скакал после небольшого полета…