Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Лунная программа.

  Ruder
Ruder


Messages: 32416
01:30 02.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на post:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так не нужно было. у них и в эволюции танков тоже тишина после абрамса уже сколько лет
quoted2
>Но ведь 1 «Шермана» за бюджетные деньги производители американских танков — произвести ещё смогут?
> Или — тоже «нет технических возможностей»?
quoted1
смогут, но понадобится какое то время на подготовку производства, возможно и достаточно длительное.
к слову, при создание ракет и аполлона для полетов на луну, было создано достаточно дорогое испытательное оборудование, различные стенды.. более чем уверен, что от них ничего уже не осталось.. то есть и это, в случае повторения надо создавать снова все..
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 15828
01:33 02.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на post:
> Так трудно посчитать?
> Спросить, за какую сумму завод возьмётся сделать «реплику» некогда производившейся модели — и добавить к названной цифре свою прибыль…
quoted1

Попробуете ???
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 24276
01:37 02.08.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> в россии возможно, точно не знаю, в сша это проблематично.
quoted1
Распил бюджетных денег частными компаниями США — высокое искусство.
В 1942—1945 годах частные компании сумели выдоить из американского бюджета более $ 20 миллиардов за ТАК И НЕ ПОСТАВЛЕННОЕ (ещё раз — для полной ясности: оплаченное авансом — но не произведённое) военному министерству оружие.
Грубо говоря — перевели бюджетные деньги в ЧИСТУЮ ПРИБЫЛЬ с минимумом затрат.
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 15828
01:38 02.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на post:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так не нужно было. у них и в эволюции танков тоже тишина после абрамса уже сколько лет
quoted2
>Но ведь 1 «Шермана» за бюджетные деньги производители американских танков — произвести ещё смогут?
> Или — тоже «нет технических возможностей»?
quoted1

Подозреваю, что крайне сложно будет. но вижу как Вам трудно это всё, поэтому Вы попробуйте Комету-206 для начала произвести (или договориться). если после этого не дойдёт ещё — продолжим про Шермана.
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 24276
01:38 02.08.2019
сорри - копия
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 24276
01:38 02.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Попробуете ???
quoted1
И сколько же денег мне выделяет бюджет на эту операцию?
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 24276
01:42 02.08.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> к слову, при создание ракет и аполлона для полетов на луну, было создано достаточно дорогое испытательное оборудование, различные стенды. более чем уверен, что от них ничего уже не осталось. то есть и это, в случае повторения надо создавать снова все.
quoted1
Зачем? Ведь РЕЗУЛЬТАТЫ тех экспериментов и испытаний — должны были сохраниться?
Да, надо будет уточнить некоторые мелкие частности — но зачем опять повторять НЕУДАЧНЫЕ (которых было большинство — как и во всяком новом деле) эксперименты (и вновь тратить на эту ерунду время, силы и деньги)?
Link Complain Quote  
  Ruder
Ruder


Messages: 32416
01:48 02.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на post:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> к слову, при создание ракет и аполлона для полетов на луну, было создано достаточно дорогое испытательное оборудование, различные стенды. более чем уверен, что от них ничего уже не осталось. то есть и это, в случае повторения надо создавать снова все.
quoted2
>Зачем? Ведь РЕЗУЛЬТАТЫ тех экспериментов и испытаний — должны были сохраниться?
> Да, надо будет уточнить некоторые мелкие частности — но зачем опять повторять НЕУДАЧНЫЕ (которых было большинство — как и во всяком новом деле) эксперименты (и вновь тратить на эту ерунду время, силы и деньги)?
quoted1
при создание, при повторной создание — все равно надо провести весь цикл испытаний.
повторю смысла нет, повторять то, что было создано 50 или более лет назад, все-таки за это время создано уже много нового, вот на этой основе гораздо лучше уже работать.
с расчетом на перспективу, а не на повторение.
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 15828
01:50 02.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на post:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Попробуете ???
quoted2
>И сколько же денег мне выделяет бюджет на эту операцию?
quoted1

Это будет обсуждаться после предъявления бизнес плана (то-бишь после того, как Вы узнаете почём же завод то готов, и получите от них официальное письмо на эту тему (или хотя-бы протокол о намерениях с указанием цены) ). а то есть мнение, что до вас всё дойдёт ещё на этапе поисков и согласований
Link Complain Quote  
  Ruder
Ruder


Messages: 32416
02:00 02.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на post:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в россии возможно, точно не знаю, в сша это проблематично.
quoted2
>Распил бюджетных денег частными компаниями США — высокое искусство.
> В 1942—1945 годах частные компании сумели выдоить из американского бюджета более $ 20 миллиардов за ТАК И НЕ ПОСТАВЛЕННОЕ (ещё раз — для полной ясности: оплаченное авансом — но не произведённое) военному министерству оружие.
> Грубо говоря — перевели бюджетные деньги в ЧИСТУЮ ПРИБЫЛЬ с минимумом затрат.
quoted1
да ну…
это что-то типа того, что американские компании во время войны отправляли что-то в германию. такой же бред, похоже.
в сша очень редко платят авансом, могут сделать, небольшую предоплату, но оплата по получении.
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 24276
06:00 02.08.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> в сша очень редко платят авансом, могут сделать, небольшую предоплату, но оплата по получении.
quoted1
Я ж потому и уточняю: «распил бюджета» частными компаниями США — поднят на уровень высокого искусства.

Частной компанией американскому военному министерству ОБЕЩАЕТСЯ супервундервафля («у нас есть замечательные учёные, нащупавшие сногсшибательную идею — и вам осталось всего лишь профинансировать их научный поиск из всё равно ведь подлежащих расходованию денег военного бюджета») — несколько лет ведётся ИМИТАЦИЯ «научной деятельности» — далее показывается «практически неприемлемый результат» («извините — но мы не можем себе позволить покупать результаты вашего научного поиска по названной вами цене») — и более НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ частная компания перед США не несёт. «На нет — и суда нет!»

Вопрос о наивности или соучастии чиновников из военного министерства США в подобных «кровопусканиях бюджету» — не исследуется от слова «совсем».
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 24276
06:26 02.08.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> смысла нет, повторять то, что было создано 50 или более лет назад
quoted1
Если ты когда-то создавал для исполнения специальной задачи РАБОТАЮЩИЙ механизм — то кто мешает тебе при возникновении той же задачи построить по уже отработанным технологиям ЕЩЁ ОДИН ТАКОЙ ЖЕ, пока учёные и инженеры будут создавать и испытывать НОВУЮ машину ТОГО ЖЕ НАЗНАЧЕНИЯ?
Проблема NASA как раз в том и состоит, что РАБОТАЮЩЕГО старого механизма у них никогда не было — поэтому создать НОВУЮ машину, работающую «на тех же принципах», попросту невозможно (за отсутствием этих самых «принципов»).

То есть: имея РЕАЛЬНО ЛЕТАВШИЙ У-2 — можно создать его «реплику» (работающая копия в масштабе 1:1) или его «технический аналог» (выглядит по другому, создан из других материалов — но имеет точно такие же ТТХ).

Если же в наличии имеется лишь киношный «Тысячелетний Сокол» из саги Лукаса — то ни его «реплики», ни «технического аналога» создать НЕВОЗМОЖНО… и «совершенно взаправдамшные» макеты «Сокола», использовавшиеся на студии при съёмках фильма — ничем учёным и инженерам помочь не смогут (ибо — не для того они делались).





Link Complain Quote  
  Abramson
Abram


Messages: 3670
08:57 02.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Подозреваю, что крайне сложно будет. но вижу как Вам трудно это всё, поэтому Вы попробуйте Комету-206 для начала произвести (или договориться). если после этого не дойдёт ещё — продолжим про Шермана.
quoted1

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> при создание, при повторной создание — все равно надо провести весь цикл испытаний.
> повторю смысла нет, повторять то, что было создано 50 или более лет назад, все-таки за это время создано уже много нового, вот на этой основе гораздо лучше уже работать.
quoted1
.
Зачем вы всё усложняете?

На наших лунных НК33, сделанных 50 лет назад до сих пор запускают Союзы. А, поскольку их запас кончается, то сейчас, в наше время, собирались возобновить их производство.

То-есть, чтобы сделать сейчас ракетный двигатель 50-ти летней давности, нет никаких проблем ни с технологией, ни с оборудованием. Потому что за 50 лет в ракетном двигателестроении не произошло никаких принципиальных изменений. Производить его передумали лишь из-за того, что появился новый подходящий для этих же целей РД-сто-какой-то (неохота гуглить), а не потому что нет чертежей и старых ЧПУ.

В Америке, был, якобы «опередивший своё время», гениальный лунный F1. Ему тоже 50 лет. Но Россия может влёгкую повторить НК33, а америкосы, отчего-то нет… А был ли мальчик?..
Liked: Track-Dbf
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 116495
09:02 02.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на post:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так не нужно было. у них и в эволюции танков тоже тишина после абрамса уже сколько лет
quoted2
>Но ведь 1 «Шермана» за бюджетные деньги производители американских танков — произвести ещё смогут?
> Или — тоже «нет технических возможностей»?
quoted1

Сейчас не смогут произвести Шерман.
Это надо полностью завод перестраивать, оборудование делать заново…
Link Complain Quote  
  Track-Dbf
Trickolog


Messages: 38655
11:39 02.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> и с экранопланом та же история
>
> В 1935 году финский инженер Тойво Каарио (фин.) построил первый экспериментальный буксируемый аппарат с целью использования и изучения экранного эффекта. Сани-экраноплан Каарио имели крыло размером 2×2,6 м, установленное на лыжи. Экраноплан буксировали с помощью аэросаней.
quoted1

А когда это америкосы успели ракеты изобрести, Закулисинъ? Тема как раз о том — смогло ли NASA «создать в металле» (сделать действующее устройство), способное доставить и вернуть живых людей на Луну.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Лунная программа.. смогут, но понадобится какое то время на подготовку производства, возможно и достаточно ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version