>> В идеале любое тело в глубоком космосе охладится до 4К.
>> 4К дает галактическое излучение.
>> А у нас тут на орбите Земли много выше температура, потому что рядом солнце и сама земля еще излучает. >>
> > В идеале или в не идеале, любое тело излучает. Вакуум вообще не имеет характеристики температуры, её может определять только воздействие излучения на твёрдое тело. Вы настолько запутались в собственных выводах, что даже лень полемизировать. Какой то восьмикрылый семичлен витает в виртуальном мире ваших мыслей.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Про то что в МКС находятся источники тепла, нагретый воздух и говорить не стоит. Поэтому не остывание пластины считать нужно, а теплопередачу через оболочку. И сравнивать с теплоотдачей воздуха в станции и мощностью источников тепла в ней. Это не пустая банка. >>> >>> Почему ж тогда везде пишут, чио теневая сторона кораблей охлаждается до минус 100 и ниже? >>> >>> Конструкция одеяла того вокруг Аполлона для интереса… куча слоев…. >>> >>> >>> >>> Толщина смотрю оболочки кораблей 1−2−3 мм максимум. >>> Непосредственно с солнцем контактирует 1 мм наверное. >>> Так что плиту надо брать 1 мм условно. >>> >>> В общем так тупо я прикинул… >>> Конечно в Эксель нужно формулы и данные вставлять, где-то попадался пример. >>> Но не будем так увлекаться… >>> >>> Темплоемкость аллюминия 960 примерно. >>> >>> При 150С емкость плиты в 1 кв м и толщиной 1 мм будет 1,2 МДж. >>> Коэфф темноты аллюминия 0.1 примерно… >>> 200 Ватт берем излучение. >>> >>> Это значит, что плита теряет 200 Дж каждую секунду первоначально. >>> 20 кДж за 100 сек… >>> Это на 7С понизится температура за 1мин 20… >>> >>> При 100К 5,6Вт теряет плита
>>> 560 Дж за 100 сек… >>> 0.2 градуса за 100 сек. >>>
>>> Если даже взять 3 градуса за 100 сек среднюю, то 90С падение температуры будет за 45 мин…
>>> То есть в минус не уйдет даже…
>>> Но это же приблизительно.
>>
>>> А если взять 4 гр за 100сек, так уже 120 гр падение… >>> И коэфф темноты мжет быть не 0.1, а 0.2, там же сплавы аллюминия разные. >>> Вот и еще больше скорость падения температуры будет…
>>Вася, тебе же сказано было, что это не тривиальный расчет, это не арифметика. И не остывание плиты. Не говоря уж о том, что излучает только ее поверхностный слой, которому тепло подводится из внутренних слоев. Не нужен тут никакой Эксель. Ручка и бумага нужны. И правильная постановка задачи. Которую ты сделать не в состоянии. А занимаешься непонятно чем. Узнал вчера о законе Стефана-Больцмана и прыгаешь вокруг него. Охлаждается только верхний слой. А не весь объем. Даже если источников тепла в станции нет, она заполнена воздухом комнатной температуры, в котором есть определенное количество тепла, и которое он стразу не отдаст, потому что он распределен по всему объему, а не тонким слоем. Когда станция входит в тень, температура верхнего слоя начинает падать, пока она выше температуры внутреннего слоя, тепло идет внутрь станции, когда станет ниже, тепло пойдет в обратную сторону, только вот воздух в станции не охладиться резко.
> > Задача проста — прикинуть темп охлаждения железяки тонкой в космос в тени… > …. > Да это понятно все. > Но я беру только самый внешний слой, отбрасывая все внутренние, подразумевая что там почти нулевая теплопроводность между слоями корпуса. > > А поскольку лист очень тонкий в 1 мм, то отбрасываю и теплопроводность, ибо как бы негде там на 1 мм разгуляться теплопроводности. >
> И вот, грунт на Луне быстро охлаждается, как мы это видели, а корпус на станции разве особо отличается? Тот же в принципе порядок теплоемкости и теплопроводности. > Быстрее даже должен корпус охлаждаться ибо он совсем тонкий. > Опять же имею ввиду лишь самый внешний слой обшивки.
Да ты заманал, блин. Одно да потому. То 1 см, теперь 1 мм. Та хоть 1 нм. Станция, это не пустая алюминиевая банка. И у лунного грунта охлаждается/нагревается только верхний, тонкий скин-слой. А под ним температура уже не меняется. Также и со станцией.
14:24 15.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> > Ты несколько страниц подряд пишешь о том, что станция за 45 мин должна охладиться до низких температур. Ты хоть следи за своими постами.))))
Охладится за 45 мин, а нагреется может и за 20 мин… Я пишу лишь про сам факт охлаждения быстрого в пределах 45 мин… Но я же не пишу, что охлаждается равно или быстрее, чем нагревается…
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ты несколько страниц подряд пишешь о том, что станция за 45 мин должна охладиться до низких температур. Ты хоть следи за своими постами.))))
>
> Охладится за 45 мин, а нагреется может и за 20 мин… > Я пишу лишь про сам факт охлаждения быстрого в пределах 45 мин… > Но я же не пишу, что охлаждается равно или быстрее, чем нагревается…
Вася, ты говорил, что она охладится за 45 мин до очень низких температур. Не нужно мне тут вилять «может/не может». Т. е. собака должна умереть от переохлаждения на первом же витке.))))
14:29 15.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на
>> Опять же имею ввиду лишь самый внешний слой обшивки. > Да ты заманал, блин. Одно да потому. То 1 см, теперь 1 мм. Та хоть 1 нм. Станция, это не пустая алюминиевая банка. И у лунного грунта охлаждается/нагревается только верхний, тонкий скин-слой. А под ним температура уже не меняется. Также и со станцией.
Вот именно. Мы про скин слой и говорим… Так чего на станции он должен много дольше охлаждаться, чем на Луне? Так же быстро должен и охлаждаться, и нагреваться, как и на Луне при затмении… Разница может быть небольшая, не суть важно
>>> Опять же имею ввиду лишь самый внешний слой обшивки. >> Да ты заманал, блин. Одно да потому. То 1 см, теперь 1 мм. Та хоть 1 нм. Станция, это не пустая алюминиевая банка. И у лунного грунта охлаждается/нагревается только верхний, тонкий скин-слой. А под ним температура уже не меняется. Также и со станцией.
> > Вот именно. > Мы про скин слой и говорим…
> Так чего на станции он должен много дольше охлаждаться, чем на Луне? > Так же быстро должен и охлаждаться, и нагреваться, как и на Луне при затмении… > Разница может быть небольшая, не суть важно
Вообще-то я несколько страниц уже говорю, что охладится только верхний слой обшивки, а ты говоришь о том, что станция охладится.))))))))))))))))))))))))) Не говоря уж о том, что теплопроводность внешней оболочки ЭФТИ крайне низкая. А ты ей вообще пренебречь, хотел, считая, что тепло передается мгновенно, из-за того, что она тонкая.
14:38 15.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Вася, ты говорил, что она охладится за 45 мин до очень низких температур. Не нужно мне тут вилять «может/не может». > Т. е. собака должна умереть от переохлаждения на первом же витке.))))
ВНЕШНИЙ СЛОЙ! ВНЕШНИЙ! Как вы это не можете понять. Температура ваших кирпичей в доме снаружи минус 30 в мороз. Как вы не замерзли? У вас же плюс 25 внутри. Но кирпичи-то снаружи минус 30!!!!! Вот и обшивка снаружи МКС минус 100, что не мешает в трусах плавать внутри….
Лайка просто все. Это ВНУТРИ корабля Взлетела при +20 к примеру… Стало на солнце +30, в тени потом +25, потом на солнце 35, в тени потом 30, на солнце опять 45, в тени 35… Но уже конец…. не дотянула до тени…
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася, ты говорил, что она охладится за 45 мин до очень низких температур. Не нужно мне тут вилять «может/не может». >> <nobr>Т. е.</nobr> собака должна умереть от переохлаждения на первом же витке.))))
> > ВНЕШНИЙ СЛОЙ! ВНЕШНИЙ! > Как вы это не можете понять. > Температура ваших кирпичей в доме снаружи минус 30 в мороз. > Как вы не замерзли? У вас же плюс 25 внутри. > Но кирпичи-то снаружи минус 30!!!!! > Вот и обшивка снаружи МКС минус 100, что не мешает в трусах плавать внутри…. > > Лайка просто все. > Это ВНУТРИ корабля
> Взлетела при +20 к примеру… > Стало на солнце +30, в тени потом +25, потом на солнце 35, в тени потом 30, на солнце опять 45, в тени 35… > Но уже конец…. не дотянула до тени…
Вася, не гони, не нужно повторять мне то, о чем я сказала еще несколько страниц назад, у меня память хорошая. Не нужно прыгать, и ручку к лицу прикладывать, не говоря уж о том, что ты с теплопроводностью прогнал, и вследствие этого из твоих рассуждений не может быть того, о чем ты сейчас говоришь. В отличие от тебя, я понимаю, что происходит.)))) Может объяснишь почему "кирпичи" холодные, если их теплопроводностью можно пренебречь, и они проводят тепло мгновенно, када остывают?)))
>>>> Опять же имею ввиду лишь самый внешний слой обшивки.
>>> Да ты заманал, блин. Одно да потому. То 1 см, теперь 1 мм. Та хоть 1 нм. Станция, это не пустая алюминиевая банка. И у лунного грунта охлаждается/нагревается только верхний, тонкий скин-слой. А под ним температура уже не меняется. Также и со станцией.
>> >> Вот именно.
>> Мы про скин слой и говорим…
>
>> Так чего на станции он должен много дольше охлаждаться, чем на Луне? >> Так же быстро должен и охлаждаться, и нагреваться, как и на Луне при затмении… >> Разница может быть небольшая, не суть важно
>Вообще-то я несколько страниц уже говорю, что охладится только верхний слой обшивки, а ты говоришь о том, что станция охладится.)))))))))))))))))))))))))
Про внешний слой речь! Говорю же когда станция, имею ввиду только внешний слой… Температура на луне когда мы тут говорим имеем же ввиду только на поверхности! Лишь иногда уточняя, если про глубину идет речь!
Ладно, просто порой недопонимание идет… Всего-же тут не напишешь и порой уточнения ускальзывают и получается недопонимание о чем речь идет.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на >>>>> Опять же имею ввиду лишь самый внешний слой обшивки. >>>> Да ты заманал, блин. Одно да потому. То 1 см, теперь 1 мм. Та хоть 1 нм. Станция, это не пустая алюминиевая банка. И у лунного грунта охлаждается/нагревается только верхний, тонкий скин-слой. А под ним температура уже не меняется. Также и со станцией.
>>> >>> Вот именно.
>>> Мы про скин слой и говорим…
>>
>>> Так чего на станции он должен много дольше охлаждаться, чем на Луне? >>> Так же быстро должен и охлаждаться, и нагреваться, как и на Луне при затмении… >>> Разница может быть небольшая, не суть важно
>>Вообще-то я несколько страниц уже говорю, что охладится только верхний слой обшивки, а ты говоришь о том, что станция охладится.)))))))))))))))))))))))))
> > Про внешний слой речь! > Говорю же когда станция, имею ввиду только внешний слой… > Температура на луне когда мы тут говорим имеем же ввиду только на поверхности! Лишь иногда уточняя, если про глубину идет речь!
> > Ладно, просто порой недопонимание идет… > Всего-же тут не напишешь и порой уточнения ускальзывают и получается недопонимание о чем речь идет.
Всего-лишь не написал о чем речь? Вот оно что.))) Вася. Ты же сказал, слой тонкий, теплопроводность бесконечная. Как так тепло сохраняется?))))
14:45 15.07.2018
Короче, ну вас демагогов на сегодня. Я за бутылкой и в гости смотреть ФИНАЛ!
14:45 15.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Хотя бы смутно разберись для начала, с тем, что копипастишь, а потом произноси бессмысленные наборы терминов
Я охреневаю, честно! Ну вы тут самая умная на птичнике, давайте быстренько, оценим ваши способности, через сколько времени охладится тело в вакууме, как закрытая система, с 400 до 40 кельвинов. Даже цифры вам удобные подставил. Формулы нужны? Не тут сами, а то ваша вся энергия уйдёт на очередное обсирание.
14:46 15.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Короче, ну вас демагогов на сегодня. > Я за бутылкой и в гости смотреть ФИНАЛ!
Это у тебя лучше получится. А то решил исправиться, и сам себя в тупик загнал.))
14:50 15.07.2018
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя бы смутно разберись для начала, с тем, что копипастишь, а потом произноси бессмысленные наборы терминов
> > Я охреневаю, честно! Ну вы тут самая умная на птичнике, давайте быстренько, оценим ваши способности, через сколько времени охладится тело в вакууме, как закрытая система, с 400 до 40 кельвинов. Даже цифры вам удобные подставил. Формулы нужны? Не тут сами, а то ваша вся энергия уйдёт на очередное обсирание.
Радимай, об охлаждении мы с Васей пару страниц назад говорили. И о том, как подобные задачи решаются. И если бы ты не занимался бредогенерацией, а попытался понять в чем дело, то знал бы, что одной разницы температур недостаточно.
14:52 15.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> то знал бы, что одной разницы температур недостаточно.
Ну-ка, ну-ка так что нам ещё нужно?)))
За Васю я не беспокоюсь, он как ребёнок, готов оправдывать леденцового петушка на палочке долго и нудно.
Охладится за 45 мин, а нагреется может и за 20 мин… 
