Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Лунная программа.

  uncle Mike
uncle_Mike


Messages: 1568
08:59 12.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Вот те кто делал двигатели все и посчитали и проверили в барокамерах…
quoted1
Именно. Ибо расчет нагрева обмотки — приблизителен.
А точный замер делается по сопротивлению обмотки. Это справедливо для всех моточных изделий.
> Я же отвечаю просто на принципиальный вопрос — как отводится тепло на Луне в вакууме?
> Излучением, которое растет в 4-й степени при повышении температуры.
quoted1
С корпуса, Вася, с корпуса…
> Но принцип понятен — чем выше температура, тем много быстрее охлаждение…
quoted1
Да кто ж с этим спорит-то?
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110625
09:40 12.07.2018
secvensor (secvensor) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> есть конструктивное исполнение двигателя. и у них сотни конкретных нюансов.
>
> так все хорошо начналось, но нет. надо какую то херню написать. воин википедии. а казался таким умным.
quoted1

Нечего тебе просто возражать, воть дерьмом и исходишь.
Link Complain Quote  
  secvensor
secvensor


Messages: 4149
10:27 12.07.2018
. Твое техническое гавно — по охлаждению тягового привода - посредством ИК излучения без слез читать вообще невозможно.

Нечего тебе просто возражать,

так сколько тепла излучает литровая пивная банка в вакууме - нагретая до 150 градусов.. -

возрази конкретно, без соплей.. банка горизонтально - висит над полом, на высоте 30 сантиметров.. пол нагрет до 80 градусов - улавливая вторичное ИК излучение от грунта.. ( что уменьшает на 50 % - эффективность излучения)..

хе.хе.. какой щас лепет начнется про квадраты мощности нагрева..
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110625
11:33 12.07.2018
secvensor (secvensor) писал (а) в ответ на post:
> . Твое техническое гавно — по охлаждению тягового привода - посредством ИК излучения без слез читать вообще невозможно.
quoted1

А как же охлаждались двигатели Лунохода?
Там вообще никаких систем охлаждения на шасси не было.
> так сколько тепла излучает литровая пивная банка в вакууме — нагретая до 150 градусов. -
quoted1

Прикинем….

Таким образом, абсолютно чёрное тело при {\displaystyle T} T = 100 K излучает 5,67 ватт с квадратного метра своей поверхности. При температуре 1000 К мощность излучения увеличивается до 56,7 киловатт с квадратного метра.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%...

При Т=423К….150С

1800Вт с 1 кв метра…
Площадь литрового цилиндра 0,065 м. кв примерно
117Вт получается…
Делим пополам ибо у нас не абсолютно черное тело.
60Вт излучает цилиндр в 1 литр при 150С…

А нам и надо распылить примерно 60 Вт от двигателя мощностью 190 Вт.
Грубо — 130Вт ушло на тягу, 60Вт в тепло…

Ура! Все сходится.
Link Complain Quote  
  secvensor
secvensor


Messages: 4149
11:41 12.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
А как же охлаждались двигатели Лунохода?
Там вообще никаких систем охлаждения на шасси не было.



а ты посчитай скорость лунохода, затраты мощности, количество колес, их площадь (газополненных редукторов).

и сравни с лунной таратайкой.

Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Ура! Все сходится.
Да, да поздравляю. натянул звизду на глобус.

только мой литровый термос — не знает об этом.

Грубо — 130Вт ушло на тягу, 60Вт в тепло…

в командировках, будучи в трудных ситуациях - я кипятил литровую банку воды - двумя керамическими резистрами по 25 ватт, работающими паралельно..
Причем банка - на воздухе, помимо ИК излучения, охлаждалась комнатным воздухом холодной общаги..

Спасибо Вася... Вспомнил бурную техническую молодость, поржал..
Link Complain Quote  
  Kateyko
Kateyko


Messages: 32500
11:44 12.07.2018
математики.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110625
11:52 12.07.2018
secvensor (secvensor) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> в командировках, будучи в трудных ситуациях — я кипятил литровую банку воды — двумя керамическими резистрами по 25 ватт, работающими паралельно.
>
> Спасибо Вася… Вспомнил бурную техническую молодость, поржал.
quoted1

Чего суешь воду?
Она выше 100С не греется… то есть ты сам подтверждаешь, что перегрева не будет…

Ты вот попоробуй литровую по объему болванку железную нагреть 60 Ваттами.
Нагреется она у тебя грубо до 150С и кирдык, выше никак — излучать будет те же 60Вт…
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110625
11:53 12.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на post:
> математики.
quoted1

Че принципиально не так?
Link Complain Quote  
  secvensor
secvensor


Messages: 4149
12:02 12.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Ты вот попоробуй литровую по объему болванку железную нагреть 60 Ваттами.
Нагреется она у тебя грубо до 150С и кирдык, выше никак — излучать будет те же 60Вт…

Хех, да проще задачи быть не может.. могу в железном термосе, нагреть трансформаторное масло.
термометр есть.

А ты готов признать себя — техническим задротом, публично?
Link Complain Quote  
  Kateyko
Kateyko


Messages: 32500
12:17 12.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> математики.
quoted2
>
> Че принципиально не так?
quoted1

Да я даже обсуждать не хочу. Хотя бы то, что коэффициент черноты определяет как черное тело поглощает падающее на него излучение, а не как оно излучает. Что клон Алексана, что ты, оба не имеете понятия о чем говорите.))
То же можно сказать и об остальных.
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110625
12:21 12.07.2018
secvensor (secvensor) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> а ты посчитай скорость лунохода, затраты мощности, количество колес, их площадь (газополненных редукторов).
>
> и сравни с лунной таратайкой.
quoted1

Еле нашел…
40Вт были двигатели на Луноходе.
8 шт. на 8 колесах.
Вот и скорость потому маленькая.

И накакого охлаждения активного.
А у амеров хоть азот циркулировал…

http://m.mywebs.su/blog/cccp/28806/
Link Complain Quote  
  Vasya (29876)
Vasya970


Messages: 110625
12:24 12.07.2018
secvensor (secvensor) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> термометр есть.
>
> А ты готов признать себя — техническим задротом, публично?
quoted1

Да ты уже признал себя, потому что от бессилия изрыгаешь только ругательства и ничего не можешь привести в свою защиту.
Link Complain Quote  
  secvensor
secvensor


Messages: 4149
12:29 12.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на post:
Еле нашел…
40Вт были двигатели на Луноходе.
8 шт. на 8 колесах.
Вот и скорость потому маленькая.

Какой умный мальчик. Скорость была маленькая не потому что колес было 8 штук, а потому что:
1) конструктивно — был заложен пятикратный запас мощности, чем это действительно необходимо на луне.
2. благодаря редуктору с тройной планетарной передачей — скорость изначально ограничена примерно 1 км/час.
3. двигатели на луноходе — заполнены атмосферным воздухом.
который на 80% состоит из азота. ибо коллекторно-щеточные двигатели в вакууме не работают, графит намазывается как паштет.
4. благодаря избыточному запасу мощности — резко уменьшаются тепловые потери в обмотках, благодаря меньшему сопротивлению обмоток. обратно квадратичная зависимость потерь — смотри формулу Джоуля-Ленца.

5. эксперимент с маслом и термосом — можешь сделать даже ты, и утереть мне нос. . у мне стройка и маятся херней летом — нету времени.
А вася у нас очень силен, он может... Правда вася?
Link Complain Quote  
  Strannik9
Strannik9


Messages: 2607
12:32 12.07.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> насчет ссср, ведь там тоже хотели сделать пилотируемый полет к луне, и деньги в это вкладывали, но не получилось. американцы опередили, а потом советскую программу свернули, но деньги то истратили…
> вообще сравнивать в этом плане, ссср и сша, в деньгах смысла нет. ибо в ссср была другая система и на космос работало очень много людей.
> в плане количества людей работающих вполне можно было бы сравнить и в этом контексте думаю, что американцы были эффективней.
quoted1
Давайте к мифам вернемся?
Вернемся к эффективности советских и американских лунных программ.

Вы согласны, что если бы в конце ВМВ, американцы, не вывезли из разбитой Германии, Брауна, со всей командой и документацией, то не прилетел бы в 1969 году на Луну, Армрстронг, в результате программы Аполлон?

Красная армия весной 1945 года была уже в 160 км от Пенемюнде, когда фон Браун собрал свою команду разработчиков и попросил их определиться, как и кому им всем следует сдаться в плен. Опасаясь репрессий Красной армии по отношению к пленным, фон Браун и его сотрудники решили попытаться сдаться в плен американцам.
Каммлер приказал команде фон Брауна переехать в центр Германии.
Одновременно был получен противоречащий этому распоряжению приказ армейского командования — присоединиться к армейским частям и сражаться.
Рассудив, что приказ Каммлера повышает шансы на сдачу в плен американцам, фон Браун подделал документы и отправил 500 членов своей команды в район Миттельверка, где они продолжили свою работу.
Опасаясь, что его чертежи и документация будут уничтожены СС, фон Браун приказал спрятать копии в заброшенном стволе шахты в горном массиве Гарц.
Фон Браун ненадолго задержался в центре допросов «Дастбин» (англ. Dustbin, «Мусорный ящик»), где представителей элиты Третьего рейха в области экономики, науки и техники допрашивали английские и американские разведслужбы.
Изначально он был завербован для работы в США по программе Операция «Беспросветность» (англ. Operation Overcast), позднее ставшей известной под названием Операция «Скрепка».

СССР космические технологии разрабатывал почти с нуля.
Были остатки ракет Фау-2 и сотня пленных немецких ученых ракетчиков.
Космическая программа СССР берёт свое начало в 1921 году с основания Газодинамической лаборатории при РККА, которая в 1933 году вошла в состав Реактивного института при Наркомате тяжелой промышленности СССР, а с 1955 года по 1991 год Министерство общего машиностроения СССР координировало работу всех предприятий и научных организаций занятых созданием ракетно-космической техники.
Среди успехов космической программы СССР запуск первого искусственного спутника земли 4 октября 1957 года, запуск 3 ноября 1957 второго спутника с живым существом на борту, первый полет человека в космос 12 апреля 1961 года и первый выход человека в открытый космос.
19 марта 1965 года, создание на орбите земли многомодульной орбитальной станции «Мир».
«Луна-1» — 2 января 1959 осуществлён пуск ракеты-носителя «Восток-Л», советская автоматическая межпланетная станция (АМС) для изучения Луны и космического пространства. Первый в мире космический аппарат, достигший второй космической скорости, преодолевший притяжение Земли и ставший искусственным спутником Солнца.
Луна-3 — 4 октября 1959. В ходе полёта были впервые получены изображения обратной стороны Луны.
Луна-9 — 31 января 1966. 3 февраля 1966 года советская станция «Луна-9» впервые в мире совершила мягкую посадку на поверхности Луны в Океане Бурь.
«Луна-24» — 9 августа 1976 года, осуществлён пуск ракеты-носителя «Протон-К / Д», последняя советская автоматическая межпланетная станция для изучения Луны, забора и доставки лунного грунта на Землю. Станция была запущена с космодрома Байконур 9 августа 1976 года. В результате анализа результатов этого полёта было впервые получено убедительное доказательство наличия на Луне воды. Значительно позже, в 1990-х годах, американцы смогли получить аналогичные результаты в проектах Клементина (1994) и Lunar Prospector (1998).

Идею полетов в космос высказал основоположник практической космонавтики, русский ученый Константин Циолковский (1857−1935).
Спутники, орбитальные станции, выход в открытый космос и другие идеи ученого, опередившие свое время.
В своем труде «Грезы о земле и небе и эффекты всемирного тяготения» (1895) он писал: «Еще с юных лет я нашел путь к космическим полетам. Это — центробежная сила и быстрое движение». Впоследствии в своих работах он подробно описал теорию полета и конструкцию ракет, предложенных им для исследования атмосферы.
Специалистами ОКБ-1 на основе узлов и агрегатов немецкой «Фау-2» была собрана баллистическая ракета и 18 октября 1947 года произведен ее запуск. Копия «Фау-2» пролетела 247 км, поднявшись на высоту 86 км.
Конструкторским бюро Королева из отечественных материалов на базе немецкой ракеты была разработана ракета Р-1.
С 1950 года, изучив все недостатки немецкой конструкции, коллектив Королева, с участием таких ученых, как Валентин Глушко, Николай Пилюгин и др., занялся ее коренной переработкой. В 1949 году начались испытания Р-2, чья дальность увеличилась с 300 до 600 км.
В 1955 году впервые стартовала советская стратегическая баллистическая ракета Р-5М (8К51), а в 1957 году — межконтинентальная Р-7 (8К71).

Несмотря на то, что первоначально у американцев было преимущество в виде команды фон Брауна, и их ракетная программа до середины 1950-х годов опережала советскую, руководство США совершило ряд просчетов.
Так, баллистическая ракета Jupiter-C, сравнимая по классу с «семеркой», была запущена почти на год раньше, в сентябре 1956 года, однако президент Дуайт Эйзенхауэр запретил использовать ее для запуска спутника.
Специально разработанная для космических полетов облеченная ракета Vanguard оказалась крайне ненадежной.
В результате американцам пришлось возобновлять программу по космическому запуску с помощью ракеты Jupiter-C, четырехступенчатая модификация которой под названием Juno 1 смогла вывести на орбиту спутник Explorer 1 лишь 1 февраля 1958 года.

При этом в СССР тратили на лунные программы и располагали в целом, значительно меньшими средствами и ресурсами.
И кто эффективней?
Link Complain Quote  
  Orko
Orko


Messages: 9459
12:33 12.07.2018
secvensor (secvensor) писал (а) в ответ на post:
> у мне стройка и маятся херней летом — нету времени.
quoted1
да решил конуру собачью за все лето построить ну успехов, тебе дятел
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Лунная программа.. Именно. Ибо расчет нагрева обмотки — приблизителен.А точный замер делается по ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version