> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В вакууме явно дольше остывание, но все равно за 45 мин тени обшивка МКС остывает до больших минусовых температур…
>
> Куда она будет остывать?! Считайте! Хотя бесполезн> > > 45 минут до больших минусовых температур а через два часа до абсолютного нуля, атомы остановились, а электроны упали в ядро, буль буль.
Высокого ты смотрю обо мне мнения. Ты думаешь я понял про что вообще формула? g, d, V… это че вообще?
Выше уже обсуждали — как ты объяснишь быстрое остывание поверхности Луны во время лунного затмения? За час остывает от 80 до минус 100С? А почему тогда поверхность МКС не может быстро охладиться в тени аналогично?
09:35 15.07.2018
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> > 45 минут до больших минусовых температур а через два часа до абсолютного нуля, атомы остановились, а электроны упали в ядро, буль буль.
В идеале любое тело в глубоком космосе охладится до 4К. 4К дает галактическое излучение. А у нас тут на орбите Земли много выше температура, потому что рядом солнце и сама земля еще излучает.
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В вакууме явно дольше остывание, но все равно за 45 мин тени обшивка МКС остывает до больших минусовых температур…
>>
>
>> Куда она будет остывать?! Считайте! Хотя бесполезн> >> >> 45 минут до больших минусовых температур, а через два часа до абсолютного нуля, атомы остановились, а электроны упали в ядро, буль буль.
> > Высокого ты смотрю обо мне мнения. > Ты думаешь я понял про что вообще формула? > g, d, V… это че вообще? >
> Выше уже обсуждали — как ты объяснишь быстрое остывание поверхности Луны во время лунного затмения? > За час остывает от 80 до минус 100С? > А почему тогда поверхность МКС не может быстро охладиться в тени аналогично?
Он сам не понял. Просто скопипастил и все, для "солидности", чтоб пыль в глаза пустить. Это формула для оценки коэффициента теплопроводности разреженного газа, с учетом его конвекции. Причем теплопередача идет от нагретой нити, расположенной по оси вакуумной камеры, к ее стенкам. λ-коэффициент теплопроводности с учетом конвекции, λН-теплопроводность газа без учета конвекции, d-диаметр нити, g-весовые коэффициенты, γ-показатель адиабаты, L--длина свободного пробега молекул, Cv-объемная теплоемкость. Потому что поверхность подогревается изнутри. И остывать там будет только слой ЭВТИ. Который будет отражать тепловое излучение обратно
09:40 15.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Поэтому и собака погибла.
В течение 7 дней СССР передавал данные о самочувствии уже мёртвой собаки. Только спустя неделю с момента запуска СССР сообщил о том, что якобы усыпили Лайку. Это вызвало небывалый шквал критики в западных странах со стороны защитников животных. В Кремль пришло много писем с протестами против жестокого обращения с животными и даже с саркастическими предложениями послать Первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущёва в космос вместо собаки
09:41 15.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому и собака погибла.
> > В течение 7 дней СССР передавал данные о самочувствии уже мёртвой собаки. Только спустя неделю с момента запуска СССР сообщил о том, что якобы усыпили Лайку. > Это вызвало небывалый шквал критики в западных странах со стороны защитников животных. В Кремль пришло много писем с протестами против жестокого обращения с животными и даже с саркастическими предложениями послать Первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущёва в космос вместо собаки
Это уже лирика.
09:58 15.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Засунь в термос вместо горячего чая лед и тоже будет держать холод.
Речь шла о том, что в вакууме обшивка станции БЫСТРО ОСТЫВАЕТ — а не о том, что она «держит холод»…
09:58 15.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Просто скопипастил и все, для «солидности». Это формула для оценки коэффициента теплопроводности разреженного газа, с учетом его конвекции. Причем теплопередача идет от нагретой нити, расположенной по оси вакуумной камеры, к ее стенкам. > λ-коэффициент теплопроводности с учетом конвекции, λН-теплопроводность газа без учета конвекции, d-диаметр нити, g-весовые коэффициенты, γ-показатель адиабаты, L--длина свободного пробега молекул, Cv-объемная теплоемкость.
Это понятно… Лучше другое бы посчитали, а то у меня, со смартфона тем более, не хватает ума. Вот например.
Взять лист аллюминиевый 1 см толщиной для удобства и площадью 1 кв м Он нагрет до 150С=423К… И резко перемещам его в глубокий космос, где нет излучения. Пренебрегаем галактическим излучением.
Излучает эта плита предположим я не ошибся выше с учетом коэффициента темноты 0,5 — 900Вт при 150С, а при 100К — 56Вт… 4-й степенью тоже пренебречь можно. Нам надо лишь приблизительно прикинуть как быстро остывать будет плита эта.
Тут надо через теплоемкость как-то плиты при 150С, сколько тепла в ней и излучение 900Вт… Как быстро терять температуру будет?
Масса есть плиты — 2700*1*0.01= 27 кг… Площадь взять 1 кв м, обратные 1 кв м не берем… Какие тут формулы?
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто скопипастил и все, для «солидности». Это формула для оценки коэффициента теплопроводности разреженного газа, с учетом его конвекции. Причем теплопередача идет от нагретой нити, расположенной по оси вакуумной камеры, к ее стенкам. >> λ-коэффициент теплопроводности с учетом конвекции, λН-теплопроводность газа без учета конвекции, d-диаметр нити, g-весовые коэффициенты, γ-показатель адиабаты, L--длина свободного пробега молекул, Cv-объемная теплоемкость.
> > Это понятно… > Лучше другое бы посчитали, а то у меня, со смартфона тем более, не хватает ума. > Вот например. > > Взять лист аллюминиевый 1 см толщиной для удобства и площадью 1 кв м > Он нагрет до 150С=423К… > И резко перемещам его в глубокий космос, где нет излучения. Пренебрегаем галактическим излучением. > > Излучает эта плита предположим я не ошибся выше с учетом коэффициента темноты 0,5 — 900Вт при 150С, а при 100К — 56Вт… > 4-й степенью тоже пренебречь можно. > Нам надо лишь приблизительно прикинуть как быстро остывать будет плита эта. > > Тут надо через теплоемкость как-то плиты при 150С, сколько тепла в ней и излучение 900Вт… > Как быстро терять температуру будет? >
> Масса есть плиты — 2700*1*0.01= 27 кг… > Площадь взять 1 кв м, обратные 1 кв м не берем… > Какие тут формулы?
Что тебе понятно? Ты только что сказал, что не знаешь, о чем эта формула?)))))))))))))) Ты не сможешь подсчитать, как будет остывать алюминиевый лист толщиной 1 см. Поскольку для этого нужно составлять уравнение теплопроводности для него, и подбирать граничные условия. Это диф. уравнение второго порядка. Плюс еще краевые эффекты, потому что пластина имеет конечные размеры, и ее торцы тоже излучают.))) Если краевые эффекты не учитывать, то выглядит оно так. ∂t/∂τ=α∂²t/∂х², t(х,τ)-температура, τ-время, х-координата по толщине, α-коэффициент температуропроводности. α=γ/ρc, где ρ-плотность, с-удельная теплоемкость, γ-коэффициент теплопроводности.
10:05 15.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> послать Первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущёва в космос вместо собаки > Это уже лирика.
Там просто не рассчитали площадь Спутника и охлаждение. Пишут, что не поверили даже наши конструктора в неправильность своих расчетов и на земле провели еще испытания и еще 2 собаки погибли… Но 4 витка Лайка выдержала, значит охлаждался таки Спутник в тени. Но нагревался быстрее….
Лайка была жива в течение 4 витков вокруг Земли. Из-за ошибки расчёта площади спутника и отсутствия системы терморегулирования температура за это время поднялась до 40 °C. Собака умерла от перегрева. Сам же спутник совершил 2370 витков вокруг Земли, затем сгорел в атмосфере 14 апреля 1958 года.
10:11 15.07.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Засунь в термос вместо горячего чая лед и тоже будет держать холод.
>Речь шла о том, что в вакууме обшивка станции БЫСТРО ОСТЫВАЕТ — а не о том, что она «держит холод»…
Засунь термос в морозильник и быстрее чай внутри остынет.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> послать Первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущёва в космос вместо собаки >> Это уже лирика.
> > Там просто не рассчитали площадь Спутника и охлаждение. > Пишут, что не поверили даже наши конструктора в неправильность своих расчетов и на земле провели еще испытания и еще 2 собаки погибли… > Но 4 витка Лайка выдержала, значит охлаждался таки Спутник в тени.
> Но нагревался быстрее…. > > Лайка была жива в течение 4 витков вокруг Земли. Из-за ошибки расчёта площади спутника и отсутствия системы терморегулирования температура за это время поднялась до 40 °C. Собака умерла от перегрева. Сам же спутник совершил 2370 витков вокруг Земли, затем сгорел в атмосфере 14 апреля 1958 года.
Это означает, что нагревался он быстрее, чем охлаждался, о чем тебе несколько страниц талдычила.
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Просто скопипастил и все, для «солидности». Это формула для оценки коэффициента теплопроводности разреженного газа, с учетом его конвекции. Причем теплопередача идет от нагретой нити, расположенной по оси вакуумной камеры, к ее стенкам. >>> λ-коэффициент теплопроводности с учетом конвекции, λН-теплопроводность газа без учета конвекции, d-диаметр нити, g-весовые коэффициенты, γ-показатель адиабаты, L--длина свободного пробега молекул, Cv-объемная теплоемкость.
>> >> Это понятно… >> Лучше другое бы посчитали, а то у меня, со смартфона тем более, не хватает ума. >> Вот например. >> >> Взять лист аллюминиевый 1 см толщиной для удобства и площадью 1 кв м >> Он нагрет до 150С=423К… >> И резко перемещам его в глубокий космос, где нет излучения. Пренебрегаем галактическим излучением. >> >> Излучает эта плита предположим я не ошибся выше с учетом коэффициента темноты 0,5 — 900Вт при 150С, а при 100К — 56Вт… >> 4-й степенью тоже пренебречь можно. >> Нам надо лишь приблизительно прикинуть как быстро остывать будет плита эта. >>
>> Тут надо через теплоемкость как-то плиты при 150С, сколько тепла в ней и излучение 900Вт… >> Как быстро терять температуру будет? >>
>
>> Масса есть плиты — 2700*1*0.01= 27 кг… >> Площадь взять 1 кв м, обратные 1 кв м не берем… >> Какие тут формулы?
>Что тебе понятно? Ты только что сказал, что не знаешь, о чем эта формула?))))))))))))))
> Ты не сможешь подсчитать, как будет остывать алюминиевый лист толщиной 1 см. Поскольку для этого нужно составлять уравнение теплопроводности для него, и подбирать граничные условия. Это диф. уравнение второго порядка. Плюс еще краевые эффекты, потому что пластина имеет конечные размеры, и ее торцы тоже излучают.))) > Если краевые эффекты не учитывать, то выглядит оно так. > ∂t/∂τ=a∂²t/∂τ²
Да это мудрено… надо абсолютные цифры. Грубо говоря накопила плита 1Мдж… как быстро будут убывать эти джоули из плиты при излучении 900Ватт? И соответственно падать ее температура?
Судя по данным выше из таблицы сталь на воздухе при 200С остывает 1С в секунду. в среднем… Думается, что и аллюминий хоть и в вакууме будет остывать не намного медленнее… Даже 0.1С в сек дает нам 6 градусов в минуту и 240 гр за 40 мин…
10:21 15.07.2018
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Простите, но для уверенности в том, что американцы были на Луне, достаточно школьных знаний и небольших знаний по истории 60-х годов.
Да у вас всё задом наперёд-Крымский мост-ложь, а амеры на луне-конечно же правда, да и вообще это были эмигрировавшие коклы.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Просто скопипастил и все, для «солидности». Это формула для оценки коэффициента теплопроводности разреженного газа, с учетом его конвекции. Причем теплопередача идет от нагретой нити, расположенной по оси вакуумной камеры, к ее стенкам. >>>> λ-коэффициент теплопроводности с учетом конвекции, λН-теплопроводность газа без учета конвекции, d-диаметр нити, g-весовые коэффициенты, γ-показатель адиабаты, L--длина свободного пробега молекул, Cv-объемная теплоемкость. >>> >>> Это понятно… >>> Лучше другое бы посчитали, а то у меня, со смартфона тем более, не хватает ума. >>> Вот например. >>> >>> Взять лист аллюминиевый 1 см толщиной для удобства и площадью 1 кв м >>> Он нагрет до 150С=423К… >>> И резко перемещам его в глубокий космос, где нет излучения. Пренебрегаем галактическим излучением. >>> >>> Излучает эта плита предположим я не ошибся выше с учетом коэффициента темноты 0,5 — 900Вт при 150С, а при 100К — 56Вт…
>>> 4-й степенью тоже пренебречь можно. >>> Нам надо лишь приблизительно прикинуть как быстро остывать будет плита эта. >>>
>>> Тут надо через теплоемкость как-то плиты при 150С, сколько тепла в ней и излучение 900Вт…
>>> Как быстро терять температуру будет?
>>>
>>
>>> Масса есть плиты — 2700*1*0.01= 27 кг… >>> Площадь взять 1 кв м, обратные 1 кв м не берем… >>> Какие тут формулы?
>>Что тебе понятно? Ты только что сказал, что не знаешь, о чем эта формула?))))))))))))))
>
>> Ты не сможешь подсчитать, как будет остывать алюминиевый лист толщиной 1 см. Поскольку для этого нужно составлять уравнение теплопроводности для него, и подбирать граничные условия. Это диф. уравнение второго порядка. Плюс еще краевые эффекты, потому что пластина имеет конечные размеры, и ее торцы тоже излучают.))) >> Если краевые эффекты не учитывать, то выглядит оно так. >> ∂t/∂τ=a∂²t/∂τ²
> > Да это мудрено… > надо абсолютные цифры. > Грубо говоря накопила плита 1Мдж… как быстро будут убывать эти джоули из плиты при излучении 900Ватт? И соответственно падать ее температура? >
> Судя по данным выше из таблицы сталь на воздухе при 200С остывает 1С в секунду. в среднем… > Думается, что и аллюминий хоть и в вакууме будет остывать не намного медленнее… > Даже 0.1С в сек дает нам 6 градусов в минуту и 240 гр за 40 мин…
Температура не будет линейно падать. А падать она будет по экспоненте. И решением этого уравнения будет бесконечный ряд, в который будет входить экспоненциальная функция. Т. е. скорость охлаждения будет падать со временем. Можешь ради любопытства электроплитку нагреть, и засечь время, за которое она охладится до комнатной температуры. Толщина нагревателя там примерно 1 см.
10:35 15.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> > Это означает, что нагревался он быстрее, чем охлаждался, о чем тебе несколько страниц талдычила.
А нагревается и быстрее и на Луне тоже. Как только затмение закончилось температура растет еще быстрее, чем перед эти остывала Луна….
Я же талдычу, что не быстрее остывает, а о том, что 45 мин в тени МКС хватает, чтобы остыть до глубокого минуса в Цельсиях… А чуть вышли из тени и нагрев темп его еще быстрее темпа охлаждения.
Тут еще зависит многое от конкретной защиты корабля. Вот почему мерзли на А-13, когда после аварии они летели обратно? Корабль на солнце был, крутился он или не крутился даже не имеет значение… никакой тени 3 суток…
Баланс тепловой был нарушен… Слишком сильная была теплозащита корабля от солнца, а они же отключили все что можно внутри станции для экономии… Потому не стало выделения тепла изнутри от оборудования, солнце не могло прогреть Аполлон вследствие высокого отражения солнечной радиации теплозащитой корабля…
