забавное обсуждение, строить какие то гипотезы отвергать реальность на основе их. а ведь гораздо проще просто прочитать в инете, правда не уверен, есть ли инфа в русскоязычном, я читал вчера на английском. даже не знал, оказывается, что астронавты при использование роверов должны были переодически открывать что-то типа радиотора и чистить его щеткой от пыли, от лунной пыли естественно. а дженерал моторс гордится тем, что в своей лаборатории в санта барбаре они создали ходовую часть роверов и сейчас проводят паралель со своим электрокаром болтом. вообще то можно почитать даже в вики
а о охлаждение его здесь. принцип описывается.
18:59 11.07.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это и про Космос на ВДНХ можно так же набрехать…
>А ты попробуй?
Там макеты стоят…
19:00 11.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Было полно разведок… изучите море полетов к Луне станций до Аполлона
Изучал. Ни одной. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Двигатели там же, где и двигатели нашей Энергии и Бурана…
РД-170 — советский жидкостный ракетный двигатель, разработанный КБ «Энергомаш» … и «Зенит»; на его основе разработаны двигатели РД-180 (применяющийся на американских РН «Atlas») и РД-191 (для РН «Ангара»).
>> Вопрос, какая у него температура — будет к примеру, через пару часов. > > А фиг знает. > Не корректно. > Сколько излучает грунт? Фиг знает.
> От излучения грунта нагреется мотор рано или поздно до 80…. > > Но на Луне такая фигня — стоит модуль… на солнечной стороне его температура 80, а с обратной стороны в тени — минус 80….
Продолжительность дня на Луне равна ночи и составляет почти 15 суток. Разница температур освещенной и не освещенной части огромна. Солнце в зените +130, в период ночи падает до -150−170. Амплитуда колебаний в течении лунных суток (одни месяц) составляет 300 градусов. А оптимальная температура +20 градусов. Теоретически можно на короткое время, 1-3 суток, найти зону с приемлемой температурой для скафандра.
19:06 11.07.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> я читал вчера на английском
Вот кто бы спорил? Если бы американцы писали, что вся лунная программа — фейк, я бы сильно удивился… Американцы на Луне не были! А вот доказывать это, они предоставили всему остальному миру. Фильм видели? У русских спрашивали? А предъявлять факты в виде спускаемых аппаратов, скафандров, лунного грунта (тонны ведь оттуда якобы вывезли!) — да кто вы такие?! Даже японский аппарат от Луны завернули, когда он туда фотографировать направился… Американцы на Луне не были! Это факт, не требующий уже никаких доказательств!
19:07 11.07.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
даже не знал, оказывается, что астронавты при использование роверов должны были переодически открывать что-то типа радиотора и чистить его щеткой от пыли, от лунной пыли естественно.
Да этого говна — кучи видео. Открываются две заслонки — с тетрадку размером. как я понял — там стояли тепловые накопители на основе кристаллизации парафина. я видел десяток видео — с этим сюжетом.
мысль вполне работоспособная, но малоэффективная, хотя для статических устройств — типа для стабилизации работы электрических батарей — вполне работоспособно, но должно занимать много времени. (времени для сброса тепла)
одна только проблема — для электромоторов — это совершенно не пригодно.
если интересно — я могу много об этом рассказывать, мне приходилось термостатировать военную аппаратуру, именно на этом принципе. ( скрытой теплоте кристаллизации углеводородов)
19:09 11.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Там макеты стоят…
Не только макеты. Я сам в 1981−83 служил на Байконуре. Лично шел перед тепловозом, который тянул «Солют-7» на стартовую площадку. Видел за два года десятки стартов ракет, хотя по официальным сообщениям их было 3−4 за это время…
19:22 11.07.2018
Странник9 (Странник9) писал (а) в ответ на :
А оптимальная температура +20 градусов. Теоретически можно на короткое время, 1−3 суток, найти зону с приемлемой температурой для скафандра.
Не совсем так. Если у космонавта есть система отвода тепла. (запас воды, или иной жидкости на испарение) — то плевать какая температура. хоть 150 градусов. ну придется испарить в три раза больше теплоносителя. Это не принципиально. есть вода, есть охлаждение людей и жилого модуля.
а вот на их электрических мотороллерах — воды не было… в том то вся и проблема — по быстрому сбросу тепла при перегреве моторов. (кто сверлил брус электродрелью — меня поймет). Причем отсутствие воздуха - эту проблему усугубляет стократно.. (термосы - остывают очень долго).
19:31 11.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Лунного грунта 380 кг в Lunar Samples Laboratory расположенное на территории Космического Центра им. Джонсона. > 45 кг раздали по миру.
Самое смешное, что эта инфа — фейк. Лунного грунта на землеровно столько, сколько привезли наши луноходы.
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: > даже не знал, оказывается, что астронавты при использование роверов должны были переодически открывать что-то типа радиотора и чистить его щеткой от пыли, от лунной пыли естественно. > Да этого говна — кучи видео. Открываются две заслонки — с тетрадку размером. как я понял — там стояли тепловые накопители на основе кристаллизации парафина. я видел десяток видео — с этим сюжетом. > > мысль вполне работоспособная, но малоэффективная, хотя для статических устройств — типа для стабилизации работы электрических батарей — вполне работоспособно, но должно занимать много времени. >
> одна только проблема — для электромоторов — это совершенно не пригодно. > > если интересно — я могу много об этом рассказывать, мне приходилось термостатировать военную аппаратуру, именно на этом принципе. (скрытой теплоте кристаллизации углеводородов)
а сейчас нашел pdf файл с описанием конструкции этого ровера.
охлаждение моторов было за счет азота, закаченного под давлением, естественно все герметично. при этом стояли и тепловые реле, которые отключали моторы, если они достигали критичных температур и включались после остывания. системы контроля достаточно продуманные, как и тепловая изоляция всего этого ровера. судя по всему в то время в сша были очень хорошие инженеры.
> чисто технический вопрос. (чисто поржать). > > В зоне высадки пиндосов — температура грунта на поверхности (+80) градусов. (чистое теоретически, не цепляйтесь)… > > В качестве эксперимента — над грунтом подвесили обыкновенный электромотор. (в порядке эксперимента). > Небольшой, коллекторный, герметичный — размером с литровую банку пива. >
> он не работал вообще, просто висит. на высоте 20 см. > > Вопрос, какая у него температура — будет к примеру, через пару часов.
Автоматические станции Луна и Луноходы Для поддержания температуры элементов конструкции и оборудования в заданных диапазонах использовалась теплоемкость топливного бака автоматической станции. Для уменьшения стока тепла почти вся поверхность станции закрыта многослойной экранно-вакуумной теплоизоляцией. Управление тепловым режимом двигателя станции происходит открытием специальной крышки, закрывающей после работы сопло двигателя. В Луноходе проектировали автоматику для поддержания внутреннего температурного режима в пределах 0…+ 40 градусов. Задача терморегуляции для Лунохода была одной из серьезнейших, учитывая амплитуду в 300 градусов. Тогда решили, что возможно только при комбинации активного и пассивного охлаждения. Изотопный источник тепла поддерживал тепло в лунную ночь. Луноход был передвижной лабораторией, управлявшейся с Земли. Подробно с устройством и составом системы теплообмена лунохода и автоматических станций Луна можно в Устройстве и работе станции Луна-17 и Луноход-1:
19:40 11.07.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
охлаждение моторов было за счет азота, закаченного под давлением, естественно все герметично.
ты разжуй по теме, по пунктам. либо не пори херню.
Баллоны со сжатым азотом — тоже под давлением. не замерзают почему-то.
А потому что — если тепло где-то взяли, его нужно куда то отдать. а вот куда отдать — очень большой вопрос. на Луне.
потому и взрываются баллоны с азотом — от перегрева. на земле.
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: > охлаждение моторов было за счет азота, закаченного под давлением, естественно все герметично. > ты разжуй по теме, по пунктам. либо не пори херню. > > Баллоны со сжатым азотом — тоже под давлением. не замерзают почему-то. > > А потому что — если тепло где-то взяли, его нужно куда то отдать.
> а вот куда отдать — очень большой вопрос. на Луне. > > потому и взрываются баллоны с азотом — от перегрева. на земле.
какие балоны с жидким азотом? азот находится внутри этого механизма и закачивается туда под небольшим давлением. он помогает передавать тепло от двигателя на кохуж этого механизма. так и написано aid. то есть помощь. заметь, что эти роверы не ездили постоянно, они же останавивались периодически, а потом снова в путь. а учитывая то, что постоянно контролировалась температура, то возможно и были вынужденные остановки для охлаждения. при этом у них была навигационная система, солнце — тень, чтобы не было резких перепадов температур.
20:03 11.07.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лунного грунта 380 кг в Lunar Samples Laboratory расположенное на территории Космического Центра им. Джонсона. >> 45 кг раздали по миру.
>Самое смешное, что эта инфа — фейк. Лунного грунта на землеровно столько, сколько привезли наши луноходы.
Луноход-1 и Луноход-2 не привезли ни грамма грунта. Они сами по себе были передвижной лабораторией и управлялись с Земли. Американцы были несколько раз на Луне. С этим согласны советские военные и ученые, которые следили за американцами и не могли не видеть перемещения американцев, имея спутники на орбите Луны и Земли, станции, луноходы и зонды на самой Луне и станции слежения на Земле. Точно так же, как американцы следили за СССР. Аполлон 17 стал последним шестым пилотируемым полетом на Луну. В СССР последним полетом была автоматическая станция Луна-24. И тем не менее сегодня грунт грунту рознь. СССР в 1971 году передал 3,2 г своего лунного грунт NASA по программе обмена, и получил за это до сих пор неизвестное количество американского лунного грунта. Очевидно, что со всех трех проб передал СССР. Качество хранения и происхождение советского лунного грунта не вызывает сомнений. А к американскому много вопросов. Много бардака с воровством и бездарным хранением ценнейшего грунта. Лунный грунт имеет весьма высокую цену и регулярно продается. Например, в 1993 году 0,2 грамма грунта, привезенного с поверхности Луны, было продано на аукционе почти на 450.000 долларов. Подозреваю, что грунт был советский.
20:21 11.07.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Было полно разведок… изучите море полетов к Луне станций до Аполлона
>Изучал. Ни одной.
Плохо изучал.
Пионер-4″ — 3 марта 1959. Исследовал радиационную обстановку около Луны с пролётной траектории. Минимальное расстояние до Луны составило 60 050 км, что не позволило задействовать фотоэлектрический сенсор и получить фотографии. После пролёта Луны вышел на гелиоцентрическую орбиту, став первым американским аппаратом и вторым в мире после советского, развившим вторую космическую скорость.
Рейнджер-7 — 28 июля 1964. Фотографирование лунной поверхности.
Рейнджер-8 — 17 февраля 1965. Фотографирование лунной поверхности.
Рейнджер-9 — 21 марта 1965. Фотографирование лунной поверхности.
Сервейер-1 — 30 мая 1966. Исследование Луны с её поверхности. Первый для США спускаемый аппарат, совершивший мягкую посадку на небесное тело.
Эксплорер-35 — 19 июля 1967. Изучение окололунного и межпланетного пространства.
Сервейер-7 — 7 января 1968. Мягкая посадка на Луну, изучение свойств Луны. «Сервейер-7» передал на Землю 21091 изображение лунной поверхности и другую полезную информацию.
Программа «Лунар орбитер» (англ. Lunar Orbiter) — серия из 5 автоматических орбитальных аппаратов, запущенных США в 1966—1967 годах с целью картографирования лунной поверхности[1].
Все 5 полётов были успешными, и 99% поверхности Луны было сфотографировано с разрешением 60 м или лучше.[1]
Первые 3 аппарата были запущены на орбиты низкого наклонения, тогда как 4-й и 5-й — на высокие полярные орбиты. «Лунар орбитер-4» сфотографировал полностью видимую сторону Луны и 95% её обратной стороны, а «Лунар орбитер-5» завершил съемку обратной стороны и выполнил снимки со средним (20 м) и высоким (2 м) разрешением для 36 выбранных областей Луны.
