> вася просто тупой, думает что если в солнечный день — зайти за угол, то сразу замерзнешь. > > Ты его спроси — почему в духовке пища нагревается — без солнца, типо тень — от тебе такую теорию разведет, заслушаешься.
Конечно замерзнешь в вакууме быстро за углом. Иначе почему МКС греется быстро до 150 с одной стороны, а потом так же быстро охлаждается в тени? Ну не позорься.
Вследствие хороших теплоизоляционных свойств реголита тепловой режим поверхностного слоя Луны характеризуется быстрым уменьшением амплитуды температурных колебаний с глубиной [1].
Глубина Амплитуда температур, °С Поверхность 280 7 см ~30 14 см ~3
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> Какая тень? Во-первых луноход нагревается Солнцем и, соответственно, двигатели в нем. Во-вторых он находится на нагретой поверхности, которая сама излучает. Вся система эта в короткое время придет к тепловому равновесию. >> Или ты думаешь, что как в тень зашел, там сразу похолодает? >> Холодно там лишь в глубокой тени, куда Солнце в принципе никогда не заглядывает, а затененный участок достаточно велик, чтобы тепло в его глубину не передавалось через поверхность посредством теплопроводности грунта.
> > Там довольно быстро остывает в тени. > Воздуха нет, который сглаживает, как на земле. > Где-то попадалось. лунный модуль со стороны солнца +80, а обойдешь его, так минус 50 в тени.
> Теплопроводность грунта очень маленькая и не прогревается тень. > Ровер нагрет на солнце, но до двигателя в тени надо теплу еще добраться долго довольно по всей его конструкции. > Но ладно. это не принципиально. 80 или 40 была начальная температура движка.
Какие минус 50 у лунного модуля с теневой стороны???? Это металлическая банка. По металлу тепло быстро передается. Тоже самое и лунохода касается. Машину поставь под палящее солнце, она у тебя быстро разогреется И у грунта в тени модуля -50 тоже не будет. Он мгновенно остывает, что-ли? Про луноход и говорить не приходится, он вообще на одном месте не стоит. Поэтому низкие температуры на Луне только в глубокой тени, где затененный участок достаточно велик, чтобы поток тепла от освещенного участка по грунту не разогрел его в течении лунного дня. Есть понятие скин-эффекта. <nobr>Т. е.</nobr> периодическое возмущение проникает на определенную глубину, которая зависит от частоты возмущения и свойств материала. В данном случае от продолжительности лунных суток и теплопроводности реголита. По этой причине он не может ни мгновенно остыть, ни мгновенно нагреться.
14:58 12.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> > Или ты думаешь, что как в тень зашел, там сразу похолодает? > Холодно там лишь в глубокой тени, куда Солнце в принципе никогда не заглядывает, а затененный участок достаточно велик, чтобы тепло в его глубину не передавалось через поверхность посредством теплопроводности грунта.
Выше привел данные по грунту. На глубине всего 14 см амплитуда температур всего 3 градуса., а на поверхности 280… Это значит, что тень дает сразу резкий перепад теператур.
Лунный модуль в тени своей сразу охлаждает грунт и через какое-то время разница температуры грунта на границе тени может доходить до сотен градусов… А всего-то 15 см каких-то казалось бы.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Или ты думаешь, что как в тень зашел, там сразу похолодает? >> Холодно там лишь в глубокой тени, куда Солнце в принципе никогда не заглядывает, а затененный участок достаточно велик, чтобы тепло в его глубину не передавалось через поверхность посредством теплопроводности грунта.
> > Выше привел данные по грунту. > На глубине всего 14 см амплитуда температур всего 3 градуса., а на поверхности 280… > Это значит, что тень дает сразу резкий перепад теператур. > > Лунный модуль в тени своей сразу охлаждает грунт и через какое-то время разница температуры грунта на границе тени может доходить до сотен градусов… > А всего-то 15 см каких-то казалось бы. > > Глубина Амплитуда температур, °С > > Поверхность 280 > 7 см ~30
> 14 см ~3 > > вhttp://www.planetology.ru/florensky/doc uments/2.2.60.pdf?language=russian
Да при чем тут тень? Это скин-эффект. Так же как и вечная мерзлота на Земле. Грунт не успевает прогреваться за лунный день, также как в тундре он не успевает прогреваться за лето. И не только в тундре, поэтому погреба и копали раньше, потому что температура в них слабо зависит от температуры на поверхности. Если бы лунный день длился дольше, то и температура с глубиной меньше падала бы. И если на нагретый реголит упадет тень от лунного или лунохода модуля, это не значит, что его температура резко снизится. Он будет остывать столько, сколько нагревался, и даже медленнее.
15:09 12.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> > Какие минус 50 у лунного модуля с теневой стороны???? Это металлическая банка. По металлу тепло быстро передается.
А че на МКС не передается быстро? Теневая сторона МКС холодной остается пока солнце не согреет на другом витке.
> Тоже самое и лунохода касается. Машину поставь под палящее солнце, она у тебя быстро разогреется И у грунта в тени модуля -50 тоже не будет. Он мгновенно остывает, что-ли?
Не минус 50, но +30 может быть при остальной темп. +80….
Не мгновенно, но за 1−2-3 дня остывает до глубокого минуса тень лунного модуля..
> Поэтому низкие температуры на Луне только в глубокой тени, где затененный участок достаточно велик, чтобы поток тепла от освещенного участка по грунту не разогрел его в течении лунного дня. Есть понятие скин-эффекта. <nobr>Т. е.</nobr> периодическое возмущение проникает на определенную глубину, которая зависит от частоты возмущения и свойств материала. В данном случае от продолжительности лунных суток и теплопроводности реголита. По этой причине он не может ни мгновенно остыть, ни мгновенно нагреться.
Мгновенно нет, но остывает в тени с каждым часом. Выше привел теплопроводность лунного грунта… очень низкая. То есть от солнцем нагретых участков тепло очень слабо передается в теневые… в 15 см грунту в тени уже чихать какая температура на солнце.
15:13 12.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
Иначе почему МКС греется быстро до 150 с одной стороны, а потом так же быстро охлаждается в тени? Ну не позорься.
окстись, болезный. вся МКС — опутана системой жидкостного охлаждения на аммиаке.
кстати, если бы лунную таратайку оснастили бы системой испарительного охлаждения — то буквально всего 10 литров жидкого спирта навсегда бы закрыли проблему перегрева и батарей и моторов. (на следующий день - залил еще 10 литров и катайся 3-4 часа).. и кататься можно было бы часами — не останавливаясь. (космонавты ведь охлаждаются — испарительной системой — с выносом энергии в пространство).
и ничего, все функционирует.
пиндосы же поспешили пустить пыль в глаза и судорожно лепят горбатого к стенке — прокалываясь на мелочах.
15:16 12.07.2018
secvensor (secvensor) писал (а) в ответ на :
> > > 10 литров жидкого спирта
Соглашусь. Амерам прежде чем врать про их полёты на Луну следовало ополлитрица хотя бы.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Какие минус 50 у лунного модуля с теневой стороны???? Это металлическая банка. По металлу тепло быстро передается.
> > А че на МКС не передается быстро? > Теневая сторона МКС холодной остается пока солнце не согреет на другом витке.
>> Тоже самое и лунохода касается. Машину поставь под палящее солнце, она у тебя быстро разогреется И у грунта в тени модуля -50 тоже не будет. Он мгновенно остывает, что-ли?
> > Не минус 50, но +30 может быть при остальной темп. +80…. > > Не мгновенно, но за 1−2−3 дня остывает до глубокого минуса тень лунного модуля.
>> Поэтому низкие температуры на Луне только в глубокой тени, где затененный участок достаточно велик, чтобы поток тепла от освещенного участка по грунту не разогрел его в течении лунного дня. Есть понятие скин-эффекта. <nobr>Т. е.</nobr> периодическое возмущение проникает на определенную глубину, которая зависит от частоты возмущения и свойств материала. В данном случае от продолжительности лунных суток и теплопроводности реголита. По этой причине он не может ни мгновенно остыть, ни мгновенно нагреться.
>
> Мгновенно нет, но остывает в тени с каждым часом. > Выше привел теплопроводность лунного грунта… очень низкая. > То есть от солнцем нагретых участков тепло очень слабо передается в теневые… в 15 см грунту в тени уже чихать какая температура на солнце.
Теневая сторона остается холодной? Т. е. космонавтам с одной стороны холодно, а с другой жарко? У МКС один оборот часа за полтора. 45 мин на свету, 45 мин в тени. И она мгновенно остывает, особенно учитывая что в ней воздух содержится. А к иллюминаторам с теневой стороны у космонавтов руки примерзают?)) Не может быть, Вася. Не может. Если ты машину поставишь под солнце, то сиденья у нее тоже в «тени», только нагревается она целиком. И ее температура будет гораздо выше температуры окружающего воздуха.
> Мгновенно нет, но остывает в тени с каждым часом. > Выше привел теплопроводность лунного грунта… очень низкая. > То есть от солнцем нагретых участков тепло очень слабо >передается в теневые… в 15 см грунту в тени уже чихать какая >температура на солнце.
Это я уже прокомментировала. Более того скажу, что она остывает с каждой миллисекундой. Да, кстати, чем ниже теплопроводность материала, тем медленнее он остывает. И более того грунту на глубине вообще чихать в тени он или на Солнце.)))
15:18 12.07.2018
Путин бы на встрече сказал — Амеры лжецы поголовно. И за Луну Трампу предъявил.
15:24 12.07.2018
Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на :
Соглашусь. Амерам прежде чем врать про их полёты на Луну следовало ополлитрица хотя бы.
Да я нисколько не шучу. Испарительная система — очень простая и надежная. В скафандрах ведь работает, на воде. крантик приоткрыл - вода закипела от разрежения, может даже замерзнуть..
что бы унести 1 кВт энергии — нужно 1,6 литра воды, или 4,9 литра спирта. (как профессиональный алкоголик и самогонщик — знаю точно)
Вывод только один, торопились пиндосы очень сильно, мелочи не продумали. Самую прочную цепь — может порвать одно гнилое звено. вот и приходится судорожно — штопать технологические дырки и закрывать золотистой фольгой кастрюли — под опорами своей хижины на луне.
и не пришлось бы за уши - придумывать фееричные сказки - про охлаждение электромоторов излучением..
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Или ты думаешь, что как в тень зашел, там сразу похолодает? >>> Холодно там лишь в глубокой тени, куда Солнце в принципе никогда не заглядывает, а затененный участок достаточно велик, чтобы тепло в его глубину не передавалось через поверхность посредством теплопроводности грунта.
>> >> Выше привел данные по грунту. >> На глубине всего 14 см амплитуда температур всего 3 градуса., а на поверхности 280… >> Это значит, что тень дает сразу резкий перепад теператур. >> >> Лунный модуль в тени своей сразу охлаждает грунт и через какое-то время разница температуры грунта на границе тени может доходить до сотен градусов… >> А всего-то 15 см каких-то казалось бы. >> >> Глубина Амплитуда температур, °С
>Да при чем тут тень? Это скин-эффект. Так же как и вечная мерзлота на Земле. Грунт не успевает прогреваться за лунный день, также как в тундре он не успевает прогреваться за лето. И не только в тундре, поэтому погреба и копали раньше, потому что температура в них слабо зависит от температуры на поверхности. > Если бы лунный день длился дольше, то и температура с глубиной меньше падала бы. > И если на нагретый реголит упадет тень от лунного или лунохода модуля, это не значит, что его температура резко снизится. Он будет остывать столько, сколько нагревался, и даже медленнее.
Так вот и остынет за пару дней… И довольно быстро остывает, если за 15 дней 280 амплитуда
И грунт на земле в мерзлоте не успевает прогреваться тоже именно из-за низкой теплопроводности.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Или ты думаешь, что как в тень зашел, там сразу похолодает? >>>> Холодно там лишь в глубокой тени, куда Солнце в принципе никогда не заглядывает, а затененный участок достаточно велик, чтобы тепло в его глубину не передавалось через поверхность посредством теплопроводности грунта. >>> >>> Выше привел данные по грунту. >>> На глубине всего 14 см амплитуда температур всего 3 градуса., а на поверхности 280… >>> Это значит, что тень дает сразу резкий перепад теператур. >>> >>> Лунный модуль в тени своей сразу охлаждает грунт и через какое-то время разница температуры грунта на границе тени может доходить до сотен градусов…
>>> А всего-то 15 см каких-то казалось бы. >>> >>> Глубина Амплитуда температур, °С
>>Да при чем тут тень? Это скин-эффект. Так же как и вечная мерзлота на Земле. Грунт не успевает прогреваться за лунный день, также как в тундре он не успевает прогреваться за лето. И не только в тундре, поэтому погреба и копали раньше, потому что температура в них слабо зависит от температуры на поверхности. >> Если бы лунный день длился дольше, то и температура с глубиной меньше падала бы. >> И если на нагретый реголит упадет тень от лунного или лунохода модуля, это не значит, что его температура резко снизится. Он будет остывать столько, сколько нагревался, и даже медленнее.
> > Так вот и остынет за пару дней…
> И довольно быстро остывает, если за 15 дней 280 амплитуда > > И грунт на земле в мерзлоте не успевает прогреваться тоже именно из-за низкой теплопроводности.
Т. е. в Африке теплопроводность грунта в разы выше чем в тундре?))) Ты так и не понял в чем смыл скин-эффекта. Грунту на глубине вообще чихать какая температура на поверхности. В тени он или нет. Какая амплитуда? Что на Земле, что на Луне температура грунта на глубине не зависит от температуры на поверхности. Толщина на которой эта зависимость сохраняется, называется толщиной скин-слоя. И тень тут вообще ни при чем. Не говоря уж о том, что луноход не стоит на одном месте пару дней. А равно как и то, что он сам нагревается Солнцем, как на Луне, так и во время полета к ней.
15:40 12.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Какие минус 50 у лунного модуля с теневой стороны???? Это металлическая банка. По металлу тепло быстро передается. Тоже самое и лунохода касается. Машину поставь под палящее солнце, она у тебя быстро разогреется
Не забывайте, что эта металлическая банка обернута многослойной экраном и термоизолятором. Торчат только окошки камер и датчиков. При необходимости открывается солнечная батарея. Такая банка трудно нагревается и охлаждается.
15:40 12.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
>
>>
>Теневая сторона остается холодной? Т. е. космонавтам с одной стороны холодно, а с другой жарко? У МКС один оборот часа за полтора. 45 мин на свету, 45 мин в тени. И она мгновенно остывает, особенно учитывая что в ней воздух содержится. А к иллюминаторам с теневой стороны у космонавтов руки примерзают?))
Да не надо изнутри смотреть. Там все сто раз изолировано для людей — в трусах балдеют..
Снаружи станции перепад огромен температуры! И не прогревается станция на другой стороне от солнечной стороны… Вот так и лунный модуль не прогревался весь от солнечной стороны.
> Не может быть, Вася. Не может. Если ты машину поставишь под солнце, то сиденья у нее тоже в «тени», только нагревается она целиком. И ее температура будет гораздо выше температуры окружающего воздуха.
Машина из другого материала и опять же воздух на земле и расеенная радиация в атмосфере.
> Это я уже прокомментировала. Более того скажу, что она остывает с каждой миллисекундой. Да, кстати, чем ниже теплопроводность материала, тем медленнее он остывает. И более того грунту на глубине вообще чихать в тени он или на Солнце.)))
Я просто расстояние использовал не в глубину, а горизонтально. Воткни паяльник в грунт — в 15 см в стороне грунту пофиг будет, что рядом сотни градусов
