>>> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А че ты дал? >>>>> Ничего. >>>> >>>>> Ни площади тела, ни телоемкости, ни плотности… >>>>> Поэтому и вычислить невозможно твою задачу…
>>>>> >>>> Да вставляйте любые ревалентные величины и вперёд! Я даже переборщил, считайте 400К на 100К, так будет удобнее. Пока Катейка не влезла со своей белибердой, я б уже выдал все секреты цирка, а теперь уже интерес академический. Математика, понимаешь!
>>>
>>
>>> Да я прикидывал уже — много часов если коротко будет остывать тело абс черное. >>> И если это объемное тело типа шар, куб итд.
>>> Плоский лист остынет много быстрее — час… этого порядка примерно. С 400К до 200К
>>Простите, а почему лист остынет быстрее чем куб, потому что он-лист?
> > Потому что грубо лист при той же площади излучения тепла имеет много меньший объем и массу соответственно и опять же соответственно меньшую теплоемкость при той же температуре. > Поэтом свое тепло быстрее отдаст и значит быстрее упадет температура…
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ты несколько дней вещал, что станция за 45 минут охладится до сверхнизких температур, потом заявил, что тебя недопоняли. Теперь Салют-7, который несколько месяцев летал по орбите в аварийном состоянии, и охладился на 10−15 градусов, всяко не до минуса, иначе там все водяные контуры пришли бы в негодность. А вот Лайка реально перегрелась за несколько часов, т. е. температура там поднялась на десятки градусов. Хватит нудиловом заниматься, и натягивать сову на глобус. Всю Гуглю уже перерыл, наверное.))
> > Это вам весь гугл перекрыли, ничего прочитать не можете и только свои фантазии тут тиражируете. > Я же как раз не сам выдумываю, а на основе > данных прочитанных. > > Вранье, я имел ввиду всегда поверхностный слой. > Если вы этого не поняли, то это ваши проблемы. > > Далее, станция охладилась не за 4 месяца постепенно, а за несколько часов при отключении питания… > И дальше уже летала 4 месяца в таком состянии… > > Температура внутри станции была не выше 4 градусов тепла. > > В день, когда Джанибеков и Савиных зашли в «Салют-7», командир бросил реплику, которую оперативно убрали из всех отчетов: «Колотун, братцы!» > > Плевок замерзал за три секунды > > Записи переговоров с Землей зафиксировали и такой факт: в первые дни работы на «Салюте-7» Джанибекова попросили … плюнуть, чтобы проверить, замерзнет ли слюна. Командир экипажа плюнул и доложил: слюна замерзла в течение трех секунд.
> > Лайка погибла всего при 40 писали. > И всего 4 витка — 6 часов…
Ты писал то, что писал. Про слой поверхностный ты уже потом говорить начал. Заявляя, что тебя не так поняли, не нужно снова это повторять. <nobr>Т. е.</nobr> четыре месяца станция не охлаждалась, и не нагревалась, а летала с постоянной температурой в четыре градуса по Цельсию. Потому что так был рассчитан ее тепловой баланс. А по твоим словам должна была охладиться до сверхнизких температур. Ну, а замерзание плевков при 4 градусах тепла, это уже отдельная песня. И из отчетов убрали. Тоже «лунный заговор»?))) Я знаю, что Лайка быстро погибла от перегрева, хотя по твоим словам должна была резко охладиться в тени. И погибла потому что не работала система охлаждения и не было нормальной изоляции корпуса, для того, чтоб сдвинуть тепловой баланс в сторону более низких температур, и это выполнялось только за счет системы охлаждения. ЭВТИ в те времена еще не придумали)) Вот и выдумыешь на основе данных прочитанных про «абсолютную теплопроводность в поверхностном слое», что является чушью, почему это чушь, я уже несколько раз объяснила. Не в состоянии понять-твои проблемы. Мне это бесконечное нудилово уже надоедает. Одно да потому. Уже три дня подряд. Так что занимайтесь с Нитрооксидом ТНТ «охлаждением в автоколебательном режиме». Вы друг друга стоите, может в резонанс войдете. Ну и Матрос вам компанию составляет. Будет внешним возмущающим параметром.)))
20:46 16.07.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> И погибла потому что не работала система охлаждения и не было нормальной изоляции корпуса,
Можно посмотреть, как выглядел КА, для Лайки, в 1957 году.
А вот про других легендарных собак 1960 года, Лисичке, Чайке, Белке и Стрелке.
> <nobr>Т. е.</nobr> четыре месяца станция не охлаждалась, и не нагревалась, а летала с постоянной температурой в четыре градуса по Цельсию. Потому что так был рассчитан ее тепловой баланс. А по твоим словам должна была охладиться до сверхнизких температур.
Когда я такое говорил? Станция же периодически на солнце была… Потому промерзнуть очень сильно не могла. И вообще эта температура 4С совпадает с некоторыми данными, что температура именно космоса на орбите земли и есть 4 С град…
> Ну, а замерзание плевков при 4 градусах тепла, это уже отдельная песня. И из отчетов убрали. Тоже «лунный заговор»?)))
Это реальность. 4С имеется ввиду не поднималась выше 4С, но было видно много мест, где был минус…
По признанию Виктора Савиных, самый страшный момент случился тогда, когда начал таять лед на борту. В условиях невесомости вся станция покрылась тонкой пленкой воды. В любой момент могло произойти короткое замыкание, а вслед за этим пожар.
«Объем работы был большой, конечно. Электронных блоков около тысячи и кабелей три с половиной тонны. Из-за того, что долго не работали вентиляторы, скопился углекислый газ. Приходилось часто прерываться и размахивать чем-нибудь, чтобы разогнать воздух. Но справлялись. А когда тяжело становилось, то шутили и дружно матерились», — признавался Джанибеков
> Я знаю, что Лайка быстро погибла от перегрева, хотя по твоим словам должна была резко охладиться в тени. И погибла потому что не работала система охлаждения и не было нормальной изоляции корпуса, для того, чтоб сдвинуть тепловой баланс в сторону более низких температур, и это выполнялось только за счет системы охлаждения. ЭВТИ в те времена еще не придумали)) > Вот и выдумыешь на основе данных прочитанных про «абсолютную теплопроводность в поверхностном слое», что является чушью, почему это чушь, я уже несколько раз объяснила. Не в состоянии понять-твои проблемы. Мне это бесконечное нудилово уже надоедает. Одно да потому. Уже три дня подряд. > Так что занимайтесь с Нитрооксидом ТНТ «охлаждением в автоколебательном режиме». Вы друг друга стоите, может в резонанс войдете. Ну и Матрос вам компанию составляет. Будет внешним возмущающим параметром.)))
Это вы вообще Лайку вспомнили, а не я. И морочите этой демагогией голову уже 3 дня.
Обсуждать Лайку это все равно что обсуждать, что вы вышли летом в шубе натуральной и перегрелись… Это вы просто не рассчитали тепловой баланс для вашего тела.
>>> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А че ты дал? >>>>> Ничего. >>>> >>>>> Ни площади тела, ни телоемкости, ни плотности… >>>>> Поэтому и вычислить невозможно твою задачу…
>>>>> >>>> Да вставляйте любые ревалентные величины и вперёд! Я даже переборщил, считайте 400К на 100К, так будет удобнее. Пока Катейка не влезла со своей белибердой, я б уже выдал все секреты цирка, а теперь уже интерес академический. Математика, понимаешь!
>>>
>>
>>> Да я прикидывал уже — много часов если коротко будет остывать тело абс черное. >>> И если это объемное тело типа шар, куб итд.
>>> Плоский лист остынет много быстрее — час… этого порядка примерно. С 400К до 200К
>>Простите, а почему лист остынет быстрее чем куб, потому что он-лист?
> > Потому что грубо лист при той же площади излучения тепла имеет много меньший объем и массу соответственно и опять же соответственно меньшую теплоемкость при той же температуре. > Поэтом свое тепло быстрее отдаст и значит быстрее упадет температура…
Глупость, вы забыли определение тёплоемкости. Тёплоемкость- постоянная величина, зависит от материала. Плохо Катейко вас учит.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> <nobr>Т. е.</nobr> четыре месяца станция не охлаждалась, и не нагревалась, а летала с постоянной температурой в четыре градуса по Цельсию. Потому что так был рассчитан ее тепловой баланс. А по твоим словам должна была охладиться до сверхнизких температур.
> > Когда я такое говорил? > Станция же периодически на солнце была… > Потому промерзнуть очень сильно не могла. > И вообще эта температура 4С совпадает с некоторыми данными, что температура именно космоса на орбите земли и есть 4 С град…
>> Ну, а замерзание плевков при 4 градусах тепла, это уже отдельная песня. И из отчетов убрали. Тоже «лунный заговор»?)))
> > Это реальность. 4С имеется ввиду не поднималась выше 4С, но было видно много мест, где был минус… >
> По признанию Виктора Савиных, самый страшный момент случился тогда, когда начал таять лед на борту. В условиях невесомости вся станция покрылась тонкой пленкой воды. В любой момент могло произойти короткое замыкание, а вслед за этим пожар. > > "Объем работы был большой, конечно. Электронных блоков около тысячи и кабелей три с половиной тонны. Из-за того, что долго не работали вентиляторы, скопился углекислый газ. Приходилось часто прерываться и размахивать чем-нибудь, чтобы разогнать воздух. Но справлялись. А когда тяжело становилось, то шутили и дружно матерились", — признавался Джанибеков
На верхней полке ты такое говорил. А потом сказал, что тебя не так поняли. В системе охлаждения вполне мог быть иней. От меня чего надо-то?)))
21:14 16.07.2018
Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на :
>> Потому что грубо лист при той же площади излучения тепла имеет много меньший объем и массу соответственно и опять же соответственно меньшую теплоемкость при той же температуре.
>> Поэтом свое тепло быстрее отдаст и значит быстрее упадет температура…
>Глупость, вы забыли определение тёплоемкости. Тёплоемкость- постоянная величина, зависит от материала. Плохо Катейко вас учит.
Это удельная теплоемкость. Общая же теплоемкость конкретного тела это удельная теплоемкость материала этого тела помножить на массу и помножить на температуру…
21:18 16.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Потому что грубо лист при той же площади излучения тепла имеет много меньший объем и массу соответственно и опять же соответственно меньшую теплоемкость при той же температуре.
>>> Поэтом свое тепло быстрее отдаст и значит быстрее упадет температура…
>>Глупость, вы забыли определение тёплоемкости. Тёплоемкость- постоянная величина, зависит от материала. Плохо Катейко вас учит.
> > Это удельная теплоемкость. > Общая же теплоемкость конкретного тела это удельная теплоемкость материала этого тела помножить на массу и помножить на температуру…
А что такое скорость теплообмена и отчего зависит?
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> Я знаю, что Лайка быстро погибла от перегрева, хотя по твоим словам должна была резко охладиться в тени. И погибла потому что не работала система охлаждения и не было нормальной изоляции корпуса, для того, чтоб сдвинуть тепловой баланс в сторону более низких температур, и это выполнялось только за счет системы охлаждения. ЭВТИ в те времена еще не придумали)) >> Вот и выдумыешь на основе данных прочитанных про «абсолютную теплопроводность в поверхностном слое», что является чушью, почему это чушь, я уже несколько раз объяснила. Не в состоянии понять-твои проблемы. Мне это бесконечное нудилово уже надоедает. Одно да потому. Уже три дня подряд. >> Так что занимайтесь с Нитрооксидом ТНТ «охлаждением в автоколебательном режиме». Вы друг друга стоите, может в резонанс войдете. Ну и Матрос вам компанию составляет. Будет внешним возмущающим параметром.)))
> > Это вы вообще Лайку вспомнили, а не я. > И морочите этой демагогией голову уже 3 дня.
> > Обсуждать Лайку это все равно что обсуждать, что вы вышли летом в шубе натуральной и перегрелись… > Это вы просто не рассчитали тепловой баланс для вашего тела.
Вася, можешь ходить летом в шубе, зимой в трусах. И попутно фантазировать об «абсолютных теплопроводностях в поверхностных слоях», гиперболах, температуре космоса в четыре градуса по Цельсию на околоземной орбите, и заниматься прочим нудиловом хоть 3 дня хоть 33. Ну и на будущее скажу, что «шубы» у Лайки как раз не было. А вот на МКС она как раз есть, и защищает ее от перегрева. Так же как и Салют в свое время.
21:36 16.07.2018
Vasya (29876) (Вася970) wrote in reply to :
> Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на post:
>>> Потому что грубо лист при той же площади излучения тепла имеет много меньший объем и массу соответственно и опять же соответственно меньшую теплоемкость при той же температуре.
>>> Поэтом свое тепло быстрее отдаст и значит быстрее упадет температура…
>>Глупость, вы забыли определение тёплоемкости. Тёплоемкость- постоянная величина, зависит от материала. Плохо Катейко вас учит.
> > Это удельная теплоемкость. > Общая же теплоемкость конкретного тела это удельная теплоемкость материала этого тела помножить на массу и помножить на температуру…
Гадать будешь у Катейко. Здесь надо изучать, процесс сложный. Какой вид берешь: теплопередачу, конвекцию или излучение?
21:56 16.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Потому что грубо лист при той же площади излучения тепла имеет много меньший объем и массу соответственно и опять же соответственно меньшую теплоемкость при той же температуре.
>>> Поэтом свое тепло быстрее отдаст и значит быстрее упадет температура…
>>Глупость, вы забыли определение тёплоемкости. Тёплоемкость- постоянная величина, зависит от материала. Плохо Катейко вас учит.
> > Это удельная теплоемкость. > Общая же теплоемкость конкретного тела это удельная теплоемкость материала этого тела помножить на массу и помножить на температуру…
Давай закончим. Ты хорошо намекнул на толщину листа. Теплообмен будет зависеть от разности температур, площади, тут Катейко почти угадала и толщины слоя передачи тепла. Получается у Куба таких слоев много, каждый передаёт по эстафете, а значит лист охладится быстрей, чем куб. А в случае куба и шара надо считать и слои и площадь. Катейко поспешила, ей придётся подучить материалы.
>> Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на post:
>>>> Потому что грубо лист при той же площади излучения тепла имеет много меньший объем и массу соответственно и опять же соответственно меньшую теплоемкость при той же температуре. >>>> Поэтом свое тепло быстрее отдаст и значит быстрее упадет температура…
>>> Глупость, вы забыли определение тёплоемкости. Тёплоемкость- постоянная величина, зависит от материала. Плохо Катейко вас учит.
>> >> Это удельная теплоемкость. >> Общая же теплоемкость конкретного тела это удельная теплоемкость материала этого тела помножить на массу и помножить на температуру…
>Гадать будешь у Катейко. Здесь надо изучать, процесс сложный. Какой вид берешь: теплопередачу, конвекцию или излучение?
>>> Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на post: >>>>> Потому что грубо лист при той же площади излучения тепла имеет много меньший объем и массу соответственно и опять же соответственно меньшую теплоемкость при той же температуре. >>>>> Поэтом свое тепло быстрее отдаст и значит быстрее упадет температура… >>>> Глупость, вы забыли определение тёплоемкости. Тёплоемкость- постоянная величина, зависит от материала. Плохо Катейко вас учит.
>>>
>>> Это удельная теплоемкость. >>> Общая же теплоемкость конкретного тела это удельная теплоемкость материала этого тела помножить на массу и помножить на температуру…
>>Гадать будешь у Катейко. Здесь надо изучать, процесс сложный. Какой вид берешь: теплопередачу, конвекцию или излучение?
> > Мы берем в вакууме излучение.
Правильный ответ. Но это лишь с поверхности, а внутри идёт теплопередача. Куб не намного большей площади, вписанный шар переходит в прирост куба различной конфигурации. Практически невозможно точно посчитать площадь превышения у Куба. Но у шара выпуклые бока, которые больше плоских. С учётом слоев нельзя говорить однозначно о скорости. Определили экспериментально. Ко всему, теплопередача-это тоже излучение, только на молекулярном уровне внутри. В итоге, бОльшую роль играет не площадь, а температура и все скорости процесса теплообмена как внутри так и снаружи.
Это удельная теплоемкость.
