>> В состоянии, да ещё как. Вот ты как раз как дитё и рассуждаешь. Русские же поверили и продали своё первородстве за чечевичную похлёбку. > Если ты имеешь ввиду девяностый, то разве развитие по Западному пути было не реально? Вот тут был и обман и было во что верить.
При чём тут 90-ый? Тема о большевизме. В 1917-ом и продались.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В состоянии, да ещё как. Вот ты как раз как дитё и рассуждаешь. Русские же поверили и продали своё первородстве за чечевичную похлёбку. >> Если ты имеешь ввиду девяностый, то разве развитие по Западному пути было не реально? Вот тут был и обман и было во что верить.
> > При чём тут 90-ый? Тема о большевизме. В 1917-ом и продались.
Кто и кому продался? Антанте что ли? Или рабочим и крестьянам?
20:25 23.05.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Не будет никакого коммунизма. Про «изобилие» тебе ясно? Это всё сказки для октябрят. А тебе-то зачем «изобилие»? Что ты с ним делать будешь? Никакого идеального общества не будет, потому что на Земле постоянно плодятся идиоты, вроде этого тролля, которые систематически портят картину, мешают обществу нормально развиваться > . Для того что бы не верить в полную роботизации надо несколько большие основания, чем тупое отрицание и желание сохранить свои капиталы . Отрицая собственное развитие общество просто не может нормально развиваться, а может только учить подчиняться своих рабов.
Никто не отрицает. Роботизируй. Только вследствие этого появятся миллионы бездельников, которые потом начнут громить роботов, отнявших у них работу. Тебе твои капиталы не нравятся? Так отдай их нищим.
20:30 23.05.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> А индейце вообще за водку и стеклянные бусы купили. Везде одна и та же методика. Теперь мы, как выяснилось, должны роботизации дожидаться. Пока она наступит — ресурсы Земли закончатся. Потребности у людей немеряные — на всех всего не хватит. Дело даже не в «изобилии» — элементарной социальной справедливости нет и не было. > Есть понятие приедания и культуры потребления. То что сейчас за ценность потом и даром не надо. Так что бесконечности потребностей не бывает. Наглядный пример это те, кто живёт при коммунизме сегодня, наши олигархи. Не едят они с золотой посуды, и не одеваются как попугаи. В повседневной жизни все у них скромно и удобно. Так что тут больших потребностей и не требуется.
Слушай, что ты всё время кондом на глобус пытаешься натянуть? Капиталистам какой-то "коммунизм" наклеиваешь. Это же даже смешно. Если это твой ненаглядный "коммунизм", то у всех должны быть капиталы и виллы. А россиянский коммунизм был совсем в другом - все должны быть одинаково нищими. Но даже Китай не пошёл по этому пути.
20:45 23.05.2021
Купидон (Amour) писал (а) в ответ на :
> Ленин восстановил справедливость, он возвысил коренные народы РФ, дал им автономию. Цари и попы кормили сказками, что укры русские, но этого не может быть, ведь укры присоединились только в 1654 году, а татары в 1552 году,
До 1917-го никакой Украины не было. В Древнерусском государстве столицей был Киев. В 19-ом веке и появилось название Киевская Русь для обозначения того периода. Сказывают также, что в русских летописях до определённого момента не было никаких упоминаний о так называемых "трёх братских народах". Все именовались руссами - русскими.
22:54 23.05.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Только не надо всё на одних либералов валить. Это всё попытки отмыть преступления большевизма. Вы и притворяетесь невинными агнцами. > Это что, попытка оправдать буржуйский террор? Я же объясняю, что все это террор с позиции сегодняшнего дня. А с позиции тех времен в порядке вещей. Самая воспитанная немецкая нация фашизмом не побрезговала ради личной наживы, так какое право кто-либо имеет обвинять необразованных мужиков, впервые в мире строящих социалистическое государство. Мир еще не знал, что такое большевизм , а уже отвернулся только из-за того, что не в пользу буржуев, хотя о революции лет сорок бредили и царя доставали как могли. Где тут законность они видели?
Это что - попытка оправдать антирусский большевистский террор? Террор и сам Ульянов называл террором, а не "в порядке вещей". Да знал мир, что большевизм - это грабёж и убийства, поэтому и отвернулся. Хотя во время гражданской войны и попользовался неразберихой.
23:06 23.05.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Ульянов (кличка Ленин) вообще никакого отношения не имеет к строительству Санкт-Петербурга. «Большевики» требовали гражданской войны — они её получили И народу ещё больше угробили. И ставить им памятники — всё равно что Гитлеру их ставить. > Тогда напиши, зачем им гражданская война и зачем она белому движению. > Белым то было куда деваться, а куда деваться красным? Может они самоубийцы или предсказатели своих побед?
Белым она не нужна была. Это ответ на захват власти "большевиками". А гражданскую войну "большевики" требовали в ходе Первой Мировой, тогда белых вообще не было даже идеологически. Цель - вызвать хаос и половить рыбку в мутной воде. Гражданская война внутри воюющего государства ослабляет его, стало быть тот, кто требует её и способствует её развязыванию, работает на противника. Это технология - устраивать "революционный" хаос в тылу противника. Япония применяла её в 1905-ом году.
21:02 24.05.2021
Коммунистические сказки про грядущее «изобилие» пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Такие у тебя приписанные тобой социалистическому обществу сказочки? Глупо требовать от правительства коммунизма на тарелочки, да ещё обвинять его в обмане.
Так никто и не требовал коммунизма даже в 1917-ом году. И я его не требую. И мне он не нужен. Его стали навязывать через террор, начиная с 1918-о года. И обман заключается в даче обещаний, которые никогда не могут быть выполнены.
На кой чёрт нужно было морочить людям голову воплями про «изобилие» если потребности имеют предел, момент пресыщения — по твоей же версии? Зачем людям «изобилие», если они свои потребности умеют ограничивать?
А назойливые заклинания о грядущем «изобилии» как раз напрямую признают наличие у граждан немеряных потребностей, которые и нужно удовлетворять с помощью сказочного «изобилия». Так что твоя версия о пределах потребностей отпадает.
Не все граждане могут остановиться в процессе удовлетворения своих потребностей. Для этого нужна воля, которой у многих просто нет в наличии. Простой пример. В Штатах 40% населения страдает ожирением. Нагуливают 300 килограмм веса и не могут остановить своё обжорство. Другой пример — одному достаточно иметь один автомобиль, а для другого — иметь 100 машин значит быть нищим.
Но если всем предоставить возможность удовлетворять свои возросшие потребности, Земля не выдержит — на всех ресурсов не хватит.
22:06 24.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И я тебя за три копейки купил — не нужны мне никакие балконы в многоквартирных гадюшниках — там и с балконом жить невозможно, потому что вперемежку с нормальными людьми живут козлы всякие, и они отравляют порядочным людям жизнь.
>>> Самое лучшее — иметь свой дом, без придурков-соседей, и не зависеть от их прихотей.
>>Куда то ты уехал от темы. Кому какое дело до балконов и покупки домов? Мы неизбежность коммунизма обсуждали!
> > Туда куда надо уехал. «Справедливости», о которой так упорно и лицемерно вопили «большевики» — как не было так и нет. Многим пролетариям до этого есть дело. А государство утратило единство — территориальное и идеологическое.
Так и напиши конкретно когда и какая справедливость должна быть то, а то я не пойму, на что ты жалуешься? Чего там обещали и в срок не делали. Вроде постоянно планы перевыполняли и себя обгонять никому не позволяли, в отличии от наших буржуев. При нашем дефиците денег теперь у многих даже и надежды нет улучшить жилье. Большинство так и застряли в советских квартирах пожизненно!
> Никакого коммунизма не будет. Это сказки для октябрят.
Чушь вселенная Полная роботизации любой работы неизбежна. Назови хоть одну причину помешать этому! Безработицу во всем мире уменьшают, а не наоборот.
22:16 24.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В состоянии, да ещё как. Вот ты как раз как дитё и рассуждаешь. Русские же поверили и продали своё первородстве за чечевичную похлёбку. >> Если ты имеешь ввиду девяностый, то разве развитие по Западному пути было не реально? Вот тут был и обман и было во что верить.
> > При чём тут 90-ый? Тема о большевизме. В 1917-ом и продались.
Так никто не покупал вот и продались. Или ты думаешь батраку. безземельному колхоз не во благо был? Или детям рабочих на инженера выучиться хреново?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не будет никакого коммунизма. Про «изобилие» тебе ясно? Это всё сказки для октябрят. А тебе-то зачем «изобилие»? Что ты с ним делать будешь? Никакого идеального общества не будет, потому что на Земле постоянно плодятся идиоты, вроде этого тролля, которые систематически портят картину, мешают обществу нормально развиваться
>> . Для того что бы не верить в полную роботизации надо несколько большие основания, чем тупое отрицание и желание сохранить свои капиталы. Отрицая собственное развитие общество просто не может нормально развиваться, а может только учить подчиняться своих рабов.
> > Никто не отрицает. Роботизируй. Только вследствие этого появятся миллионы бездельников, которые потом начнут громить роботов, отнявших у них работу. > Тебе твои капиталы не нравятся? Так отдай их нищим.
Именно так и происходит по мере автоматизации и роботизации. Доля налогов все увеличивается и будет продолжать увеличиваться до уровняловки доходов трудящихся пока надобность их считать не исчезнет. Это же все легко прогнозируется.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А индейце вообще за водку и стеклянные бусы купили. Везде одна и та же методика. Теперь мы, как выяснилось, должны роботизации дожидаться. Пока она наступит — ресурсы Земли закончатся. Потребности у людей немеряные — на всех всего не хватит. Дело даже не в «изобилии» — элементарной социальной справедливости нет и не было.
>> Есть понятие приедания и культуры потребления. То что сейчас за ценность потом и даром не надо. Так что бесконечности потребностей не бывает. Наглядный пример это те, кто живёт при коммунизме сегодня, наши олигархи. Не едят они с золотой посуды, и не одеваются как попугаи. В повседневной жизни все у них скромно и удобно. Так что тут больших потребностей и не требуется.
> > Слушай, что ты всё время кондом на глобус пытаешься натянуть? Капиталистам какой-то «коммунизм» наклеиваешь. Это же даже смешно. > Если это твой ненаглядный «коммунизм», то у всех должны быть капиталы и виллы. А россиянский коммунизм был совсем в другом — все должны быть одинаково нищими. Но даже Китай не пошёл по этому пути.
Это кто же тебе такую чушь сказал? Есть же понятие по желанию и потребностям. Они с кого слизаны? Человек если не видит то и не придумает. Именно очень богатые люди работают по желанию, а берут по потребности. Это и есть жизнь при коммунизме, другая и даром никому не нужна.
22:32 24.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Только не надо всё на одних либералов валить. Это всё попытки отмыть преступления большевизма. Вы и притворяетесь невинными агнцами. >> Это что, попытка оправдать буржуйский террор? Я же объясняю, что все это террор с позиции сегодняшнего дня. А с позиции тех времен в порядке вещей. Самая воспитанная немецкая нация фашизмом не побрезговала ради личной наживы, так какое право кто-либо имеет обвинять необразованных мужиков, впервые в мире строящих социалистическое государство. Мир еще не знал, что такое большевизм, а уже отвернулся только из-за того, что не в пользу буржуев, хотя о революции лет сорок бредили и царя доставали как могли. Где тут законность они видели?
> > Это что — попытка оправдать антирусский большевистский террор? Террор и сам Ульянов называл террором, а не «в порядке вещей». Да знал мир, что большевизм — это грабёж и убийства, поэтому и отвернулся. Хотя во время гражданской войны и попользовался неразберихой.
Но мир так же знал, что капитализм это то же грабеж и убийство и таких было больше. Поэтому с капитализмом боролись, борются и будут бороться большинсво трудящихся. Вся социалка вовсе не заслуга капитализма, а результат вековой борьбы трудящихся. Сказка именно в том, что буржуи будут делится доходами если их не заставить это делать. Продай дороже, а заплати меньше, вот на что заточен капиталист. Если ты не будешь жить по этому правилу, ты будешь иметь упущенную выгоду и слабость как конкурент перед более успешными предпринимателями. Но это правило в чистом виде ведёт к обнищанию народа и переходу на обслуживание предпринимателей самих себя как единственных платежеспособных членов общества.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ульянов (кличка Ленин) вообще никакого отношения не имеет к строительству Санкт-Петербурга. «Большевики» требовали гражданской войны — они её получили И народу ещё больше угробили. И ставить им памятники — всё равно что Гитлеру их ставить. >> Тогда напиши, зачем им гражданская война и зачем она белому движению.
>> Белым то было куда деваться, а куда деваться красным? Может они самоубийцы или предсказатели своих побед?
> > Белым она не нужна была. Это ответ на захват власти «большевиками». А гражданскую войну «большевики» требовали в ходе Первой Мировой, тогда белых вообще не было даже идеологически. Цель — вызвать хаос и половить рыбку в мутной воде. > Гражданская война внутри воюющего государства ослабляет его, стало быть тот, кто требует её и способствует её развязыванию, работает на противника. Это технология — устраивать «революционный» хаос в тылу противника. Япония применяла её в 1905-ом году.
А зачем белым был нужен этот ответ? Как-то ты странно рассуждаешь о виновных в гражданской. Заключи временное правительство мир, обложи буржуев налогами, введи восьмичасовой рабочий день, ликведируй безработицу и безлошадность, разве была бы возможна гражданская война? Но ставку сделали на подавление восстаний ради сохранения доходов и проиграли. Так что виноваты белые однозначно как желающие вернуть все назад и поиметь прежнюю выгоду за счёт народа.
22:52 24.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такие у тебя приписанные тобой социалистическому обществу сказочки? Глупо требовать от правительства коммунизма на тарелочки, да ещё обвинять его в обмане.
> > Так никто и не требовал коммунизма даже в 1917-ом году. И я его не требую. И мне он не нужен. Его стали навязывать через террор, начиная с 1918-о года. И обман заключается в даче обещаний, которые никогда не могут быть выполнены.
Ты просто совершенно видно не понимаешь, как живут люди, работающие по желанию и получающие по потребности или начисто забываешь, что это и есть коммунизм, а не какая сказочка!
> На кой чёрт нужно было морочить людям голову воплями про «изобилие» если потребности имеют предел, момент пресыщения — по твоей же версии? Зачем людям «изобилие», если они свои потребности умеют ограничивать?
А зачем тогда становятся безгранично богатыми! Именно что бы так жить. И живут нормальной интересной жизнью. А вот те кто из грязи в князи вырвался те часто нажраться не могут. Так что человечеству везёт, что возможность так жить наступит не скоро и постепенно. Люди будут явно другими.
> А назойливые заклинания о грядущем «изобилии» как раз напрямую признают наличие у граждан немеряных потребностей, которые и нужно удовлетворять с помощью сказочного «изобилия». Так что твоя версия о пределах потребностей отпадает
Это не версия, а реальность взятая из жизни.
> Не все граждане могут остановиться в процессе удовлетворения своих потребностей. Для этого нужна воля, которой у многих просто нет в наличии. Простой пример. В Штатах 40% населения страдает ожирением. Нагуливают 300 килограмм веса и не могут остановить своё обжорство. Другой пример — одному достаточно иметь один автомобиль, а для другого — иметь 100 машин значит быть нищим.
Такое только в России. Мы не имеем опыта хорошо жить. Те американцы, что резко попадают в струю, то же этим страдают.
> Но если всем предоставить возможность удовлетворять свои возросшие потребности, Земля не выдержит — на всех ресурсов не хватит.
Раньше земля родила так, что народы друг друга ради нее вырезали, и все равно голодали. Сейчас населения в сто раз больше и с голодом почти покончили. Это на примере еды. Где ты увидел обратный отсчёт? С остальным то же самое. Пока производительность безостановочно растет незачем опасаться. А остановка роста просто в истории человечества ещё не бывала.
