> Далее НССБ Навигатор снова ругается про личность и снова нагло + бесстыже + безумно врет, что зверства начались в 1905 году — ранее врал что еще раньше 19 век и 18 век и т. д. И понятно кто у него там виноват. Рабочие суки сами истязали себя тяжелым полуголодным и полубесплатным трудом и сами стреляли в себя…
Ну не ерунди. В 1905 году Ульянов... Вот, что он сам пишет: «Правда, и данная, уже разученная, если можно так выразиться, форма борьбы - партизанская война , непрерывные стачки, истомление врага нападениями с уличной борьбой то в том, то в другом конце страны, - и эта форма борьбы дала и дает самые серьезные результаты. Никакое государство не выдержит à la longue этой упорной борьбы, останавливающей промышленную жизнь, вносящей полную деморализацию в бюрократию и армию, сеющей недовольство положением вещей во всех кругах народа . Тем менее способно вынести такую борьбу российское самодержавное правительство. Мы можем быть вполне уверены, что упорное продолжение борьбы даже в тех только формах, которые уже созданы рабочим движением, неминуемо приведет к краху царизма». Ульянов (Ленин) ПСС, издание 5, том 11
КОММЕНТАРИИ: То есть, ясно – подрывная вредительская деятельность, направленная на то, чтобы из просто недовольных сделать чрезвычайно озлобленных, и никакие трактора там не нужны. А требование ликвидации монархии в рамках Империи, означает требование ликвидации её как единого (унитарного) государства, (что и было сделано), и создание на его руинах, и за его счёт другого государства, уже основательно дезинтегрированного по национальному признаку и федеративному по своей сути – СССР. И, конечно, – «никакое государство не выдержит», продвигать индустриализацию в таких условиях невозможно, поэтому претензии к властям Российской Империи того периода несостоятельны.
И про столкновения в Одессе в 1905-ом году читай, как преследовали полицейских и с чего всё началось.
22:46 07.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Навигатор начинает свой ответ с куриных образов на базаре. То есть с унижения за счет сверхупрощения. Вероятно, именно так его учили в семье, на улице, в школе. Ну, а если оппонент жалкая дохлая курица или беспомощно кудахтающая курица перед забоем — то чего с ним церемониться? при чем тут самая общая логика и самая общая этика? — Точно так же рассуждали белоказаки, антисоветчики, сталинисты когда пытали, издевались, убивали своих идейных врагов.
Смотри не заплачь от обиды. Сам-то не замечаешь, как кидаешься на людей? ТЫ готов всех закопать, кто не подпрыгивает в унисон с тобой.
22:49 07.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> слава русскому народу от Сталина! > вот такая истинная русофилия у НССБ Навигатора
Ты ещё ни фига не понял, что тост Сталина я упоминаю всегда только для того, чтобы заткнулись русофобствуюющие сталинисты-большевикисты, у которых при слове "русский" шерсть дыбом встаёт. Ты понял теперь?
22:53 07.12.2020
Эх, скукота, сейчас опять настрочит портянку, преисполненную детсадовских обид. Забавные люди — сами свинячат, набрасываются, а потом обижаются что их отфутболивают.
>> "Тост за русский народ. >> Выступление И.В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии, 24 мая 1945 г. >> "Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа (Бурные продолжительные аплодисменты, крики «ура»). Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение".
>> Источник информации — портал История. РФ >> >> Вам мат, гражданин «гроссмейстер».
>И что? Вы судите исходя из нынешних реалий, а тогда страна элементарно рассыпалась и никаких других возможностей её собрать элементарно не было. Как смогли, так и договорились.
> Одной силой собрать страну никакой возможности попросту не было. Не было для этого сил! А уж какие тёрки были с грузинскими и украинскими коммунистами по национальному вопросу… Причём заметьте это в рамках большевисткой партии с её железной дисциплиной! Что уж говорить про всех остальных. > Что характерно после 1991 года записной демократ Ельцин сделал весьма сходную вещь. Помните его заявление «берите суверинитета сколько сможете проглотить». И причина явно та же, > всё рушилось и летело в тартарары и у не него было возможностей кого-то удерживать силой.
Да потому что нет Удерживающего - нет Империи. Не соврал Сталин - он сказал то, что другие никак не отважились бы признать, а если бы и признали, то их подвергли бы обвинению в "русском великодержавном шовинизме". Их отпустили на самотёк и в республиках перестали говорить по-русски. У Ельцина проблем с русским языком не было. Зато кое-где история повторяется - в Казахстане, Украине, Прибалтике уже не желают по-русски говорить.
23:04 07.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вы не ответили на вопрос «НЭП был остановлен в интересах кого и для чего?».Если исходить из ваших слов ответа на этот вопрос нет! Получается, что всё было хорошо и замечательно, да вот пришёл злодей Сталин и всё поломал. Так не бывает! Дальше, вы вообще в курсе, что например Китай в 19 веке был крупнейшей экономикой мира? > > А к началу 20 оказался на положении полуколонии! Сам по себе большой ВВП конечно хорошо, вот только большое значение имеет и то из чего он состоит, а вот этого вы не учитываете. Не обеспечивал НЭП индустриализации к нужному времени только и всего.
Все продолжаете фантазировать и игнорировать данные вам факты.
НЭП был остановлен контрреволюцией Сталина. Строй народный ленинский был трансформирован в партийно-бюрократический гос.феодализм. При царе у крестьян забирали 40% урожая и у рабочих 30% труда. Во времена НЭПа - государство забирало у рабочих и крестьян 25% труда. После 1930 года и до 1952 года - государство забирало у рабочих примерно 40% труда и у крестьян примерно 60% труда. То есть жить стали хуже чем при царе, несмотря на великий прогресс 20 века. При этом производительность труда в сх так и не достигла уровня 1928 года, а в промышленности смотрим какого качества были сталинские танчики в 1940 году - внимательно смотрим, не забывая что это была оборонка - то есть лучшие силы и ресурсы все сюда.
НЭП - это новая экономическая политика: гос.программа индустриализации (начиная с ГОЭЛРО) и социальной поддержки (образование, культура....) + монополия внешней торговли + свобода внутренней торговли + всемерная кооперация частников (тождественная прямому росту социализма по Ленину).
НЭП Ленина, Рыкова и Кржижановского ВСЕ ПРЕКРАСНО ОБЕСПЕЧИВАЛ.
Еще раз: Сталин - величайший лжец в мировой истории.
При этом в 1928 году 90% промышленной продукции производилось на госпредприятиях. При этом план первой пятилетки был прямым продолжением программы ГОЭЛРО и составлялся Совнархозом (Рыков) и Госпланом (Кржижановский). При этом пока они рулили экономикой темпы роста экономики до 1930 года и промышленности в 1930 и первой половине 1931 года составляли 20%. И план всегда выполнялся.
И рост продолжился бы согласно их плану, если бы не упырь Сталин. А как Сталин начал рулить - так сразу обвал на 40% в сх, промышленности, внешней торговли, финансах. Еще раз: все его экономические достижения - это тотальное мошенничество с отчетность, ценами и качеством продукции.
При чем тут Китай 19 века?
Сталин физически уничтожил 90% высшей народной элиты. Всех успешных крестьян сослал в пустоши и лагеря, половина померла в первые же годы при пересылке и от голода.
Еще раз: Сталин - величайший лжец в мировой истории.
>> Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, >либо нас сомнут.
>
> Это было сказано Сталиным в 1931 году, попадание один в один! > Почему вы решили, что Германия могла на нас не напасть? Да ей создали все условия, чтобы она это сделала! Если бы хотели её задавили бы сразу, как только начала подниматься. Даже аншлюс не дали бы сделать. Не захотели останавливать. Не подскажете почему? > Насчёт красных командиров и красной армии до ВОВ.
Вы учитесь сначала ходить по ссылкам и читать что там написано - а потом уже фантазировать чужие многие фантазии. Причем большую часть необходимой информации я уже озвучил прямо здесь. Ваши религиозные склероз и бестолковость сильно утомляют.
Это было сказано в феврале 1931 года, когда у Германии - ну вот сколько раз вам нужно повторить, чтобы у вас включился мозг? по моему опыту - можно повторять бесконечно и все будет напрасно....
повторяю последний раз - если и на этот раз результат будет прежним - нет никакого смысла что-то с вами обсуждать, значит мозг ваш уже умер
В феврале 1931 года у Германии не было ни армии, ни оружия, ни ВПК.
Они подняли ВПК на сталинских военных заказах и особенно сильно, когда Сталин поругался с американцами и передал все запущенные заказы немцам.
Только в 1935 году Гитлер начал наращивать военное производство.
И т.д. и т,д. Четвертый раз повторяю ссылку. Роль Сталина в приходе Гитлера и в начале войны.
Пройдите по ссылке и узнайте наконец, что именно Сталин привел Гитлера к власти, что именно Сталин позволил Германии восстановить свой ВПК.
И тем не менее смотрим сколько и каких танков было у нас и Германии непосредственно перед войной
И смотрим на наши танчики еще раз
Еще раз: Сталин - величайший лжец в мировой истории.
Насчет Прудниковой - талантливый публицист, но здесь ее сильно занесло. Я больше доверяю самой общей логике = уничтожить всю высшую элиту это самый верный способ все расстроить. Плюс мнение Рокоссовского о состоянии войск и командования в 1941 году. Плюс мнение начальника Генштаба в 1941-1945 годах Василевского
«Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого — тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел.»
Еще раз: Сталин - величайший лжец в мировой истории.
23:05 07.12.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все что нужно знать о скрепах Русского мира.Московские попы освящают ракетный комплекс ,,,Сатана 2,,,.
>> Какнул? Получил удовлетворение? Ну, молодец.
>Ты получил удоволетворение от того что какнул?Офигеть .
Ну-ну не извращай. ВОПРОС ЗАДАН, А НЕ УТВЕРЖДЕНИЕ сделано. И что, там у вас все такие? Не могут отличить вопрос от утверждения?
23:08 07.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Еще раз: Сталин - величайший лжец в мировой истории.
А по поводу ведущей роли русского народа не соврал.
23:12 07.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Пройдите по ссылке и узнайте наконец, что именно Сталин привел Гитлера к власти , что именно Сталин позволил Германии восстановить свой ВПК.
Может быть он ещё и хакерские атаки осуществляет по сей день? И ссылки на свои собственный "писания" неубедительны.
23:12 07.12.2020
Навигатор снова все врет и врет врет и врет кто на что учился
ты неизлечим, лучшее что можешь сделать для русского народа - убиться о стенку так что отвянь от меня безумный невежественный уродец твой голословный бред вперемешку с примитивным враньем комментировать нет никакого смысла морочь кого-нибудь другого во славу твоего упыря Путина
>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> В Финляндии красным дали под зад и теперь мягонько выражаясь, не бедствуют, а тут до сих пор продолжают зачарованно смотреть в могилы своих палачей.
>>>> Дьявол в деталях. Финляндия поднялась не за счёт капитализма, а за счёт торговли с СССР! >>> В деталях, кстати, в которые вы упорно не желали вникать. Кто говорил что за счёт капитализма??? За счёт того, что красным дали пинка.
>> >> Тут бабушка надвое сказала. А вот то, что Финляндия поднялась за счёт торговли с СССР это факт!
> > Не сказала. Дали пинка и всё. А «большевикам» тоже было выгоднее и проще всего торговать со страной, которая ранее входила в состав Российской Империи — экономические связи не слишком долго было восстанавливать.
> > А вы насчёт красного террора что скажете? Тут один «учёный» умудрился всё описать, что касается белых, а скупо рассказывая про красный террор, ни разу не вспомнил фамилию Дзержинского. > Ваши комментарии?
Насчёт Финляндии. Да рынки сбыта при капитализме это всё. Мировые войны из-за них развязывали! А вы упоминаете об этом как о чём то незначительном. Для Финляндии торговля с СССР была манной небесной и совсем неудивительно, что она на ней так поднялась. Страна то сравнительно небольшая и было ей для подъёма не так уж много и нужно. Насчёт красного террора. Тут вспоминается один эпизод. После кровавого воскресенья к царю пришла делегация рабочих. Царь вышел к ним, сказал- «Я вас прощаю» и ушёл. По тогдашним законам рабочие не имели права жаловаться. И он простил их за то, что они посмели это сделать. То что при расстреле демонстрации погибли безоружные, мирно настроенные люди, его абсолютно не волновало! Сословное общество во всей красе, простые люди это быдло, скот которое надо загонять в стойло. Именно это и пытались делать белые сразу после октябрьской революции, и во время гражданской войны. Большевики вовсе не сразу начали террор, как тут уже упоминали многих противников сначала просто отпускали под честное слово. А в ответ получали белый террор. И пошло поехало. А насчёт Дзержинского, а собственно что вы хотели? Кругом был бардак, разгул преступности и саботаж. Специалистов нет, а тем что есть верить нельзя. Нужно было терпеть такую ситуацию дальше или наводить хоть какой то порядок теми средствами которые были под рукой?
> Навигатор снова все врет и врет врет и врет > кто на что учился > ты неизлечим, лучшее что можешь сделать для русского народа — убиться о стенку > так что отвянь от меня безумный невежественный уродец
> твой голословный бред вперемешку с примитивным враньем комментировать нет никакого смысла > морочь кого-нибудь другого > во славу твоего упыря Путина
Ссылки гони «учёный» — где конкретно построчно наврано? Ссылки гони «учёный» — где конкретно построчно наврано? Ссылки гони «учёный» — где конкретно построчно наврано? Ссылки гони «учёный» — где конкретно построчно наврано? Ссылки гони «учёный» — где конкретно построчно наврано?
Не было и нет никаких ссылок. Смотри на себя в зеркало.
Цитирую тебя же: «Характерные признаки идиотизма — переход на личности (рассмотрение предмета подменяется поиском врага и борьбой с ним), опора на примитивные эмоции и яркие простые картинки». Источник:
>>> "Тост за русский народ. >>> Выступление И.В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии, 24 мая 1945 г. >>> "Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа (Бурные продолжительные аплодисменты, крики «ура»). Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение".
>
>>> Источник информации — портал История. РФ
>>> >>> Вам мат, гражданин «гроссмейстер».
>>И что? Вы судите исходя из нынешних реалий, а тогда страна элементарно рассыпалась и никаких других возможностей её собрать элементарно не было. Как смогли, так и договорились.
>
>> Одной силой собрать страну никакой возможности попросту не было. Не было для этого сил! А уж какие тёрки были с грузинскими и украинскими коммунистами по национальному вопросу… Причём заметьте это в рамках большевисткой партии с её железной дисциплиной! Что уж говорить про всех остальных. >> Что характерно после 1991 года записной демократ Ельцин сделал весьма сходную вещь. Помните его заявление «берите суверинитета сколько сможете проглотить». И причина явно та же, >> всё рушилось и летело в тартарары и у не него было возможностей кого-то удерживать силой.
>
> Да потому что нет Удерживающего - нет Империи. > Не соврал Сталин - он сказал то, что другие никак не отважились бы признать, а если бы и признали, то их подвергли бы обвинению в "русском великодержавном шовинизме". > Их отпустили на самотёк и в республиках перестали говорить по-русски. У Ельцина проблем с русским языком не было. Зато кое-где история повторяется - в Казахстане, Украине, Прибалтике уже не желают по-русски говорить.
А ничего удивительного. Облили грязью Сталина, это ударило по СССР. Добавили грязи на СССР, который держался на русских, естественно это ударило и по русским, и по русскому языку.
23:43 07.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
>> Не сказала. Дали пинка и всё. А «большевикам» тоже было выгоднее и проще всего торговать со страной, которая ранее входила в состав Российской Империи — экономические связи не слишком долго было восстанавливать.
>> А вы насчёт красного террора что скажете? Тут один «учёный» умудрился всё описать, что касается белых, а скупо рассказывая про красный террор, ни разу не вспомнил фамилию Дзержинского. >> Ваши комментарии?
>Насчёт Финляндии. Да рынки сбыта при капитализме это всё. Мировые войны из-за них развязывали! А вы упоминаете об этом как о чём то незначительном. Для Финляндии торговля с СССР была манной небесной и совсем неудивительно, что она на ней так поднялась. Страна то сравнительно небольшая и было ей для подъёма не так уж много и нужно. > Насчёт красного террора. Тут вспоминается один эпизод. После кровавого воскресенья к царю пришла делегация рабочих. Царь вышел к ним, сказал- «Я вас прощаю» и ушёл. По тогдашним законам рабочие не имели права жаловаться. И он простил их за то, что они посмели это сделать. То что при расстреле демонстрации погибли безоружные, мирно настроенные люди, его абсолютно не волновало!
Откуда вы знаете что его это не волновало? Байки про «безоружных». Как минимум были эсеры вооружённые — для охраны, и есть версия, что первые выстрелы были как раз из толпы. Провокация такого типа сейчас распространённое явление. Делается для того, чтобы вызвать столкновения.
> Сословное общество во всей красе, простые люди это быдло, скот которое надо загонять в стойло. Именно это и пытались делать белые сразу после октябрьской революции, и во время гражданской войны. Большевики вовсе не сразу начали террор, как тут уже упоминали многих противников сначала просто отпускали под честное слово. А в ответ получали белый террор. И пошло поехало.
Белый террор не сам по себе возник, не надо преувеличивать. Это следствие попыток захватить власть вооружённым путём. Кто будет стоять и смотреть, как у него власть отнимают? Просты люди не быдло, но и обожествлять народ бессмысленно. Будете доказывать что простые люди все поголовно без греха?
> А насчёт Дзержинского, а собственно что вы хотели? Кругом был бардак, разгул преступности и саботаж. Специалистов нет, а тем что есть верить нельзя. Нужно было терпеть такую ситуацию дальше или наводить хоть какой то порядок теми средствами которые были под рукой?
Бардак? Так его устроили своими действиями «революционеры» всех мастей. Сами устроили сами, порядок навели. Эффектно, но не эффективно. «Мы хотели», чтобы они открыто сказали о красном терроре, отцом которого был Дзержинский — патентованный русофоб, а эти «радетели» за «русский народ» не считают нужным даже упоминать его, изображая из себя при этом «учёных». Вы упрощаете до примитива. Дзержинский не мог быть не русофобом Это связано с его происхождением. Таких было много у «большевиков». Сословное общество? Сейчас не так, что ли? И в СССР так же — у одних балконы и лоджии у других — нет.
23:46 07.12.2020
Навигатор подлец врет-клевещет в каждом предложении и еще кликушествует «обижают убогого!»
я привел тебе уже несколько десятков ФАКТОВ!!!! опровергни хоть один - чего ты все время шарахаешься от них в свое религиозное голословное вранье-клевету?
хотел про Дзержинского? вот держи — свежая монография от ведущего историка по этой теме (2018) Тепляков, А. Г. Деятельность органов ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД (1917−1941 гг.): историографические и источниковедческие аспекты
Ключевой здесь является 2 глава (с.51−105). Но надо быть внимательным — автор представитель новой волны постпозитивизма в истории (любит раздувать эмоции и фактики).
Плюс книга добросовестного талантливого историка (2017) Илья Ратьковский. Дзержинский. От «Астронома» до «Железного Феликса» (через VPN)
прочитай и забудь свою религиозную ахинею или сразу убейся о стенку — все равно мозгов и совести нуль
