>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так чего сделали большевики в 17-м? >>> Выиграли или проиграли ПМВ, а? quoted3
>>Разве большевики устроили революцию в феврале 1917 года в такой ответственный момент? Нет. quoted2
> > Так они устроили — КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ в октябре, в результате которой и началась Гражданская войны, и было разрушено Российское государство. quoted1
Так НЕ ОНИ устроили революцию в феврале, после которой распалась Империя и посыпался фронт. Это случилось после ФЕВРАЛЯ. А После ОКТЯБРЯ страну большевики СОБРАЛИ. Собрали страну, которая после ФЕВРАЛЯ стала разваливаться.
> А до октября устраивали провокации и саботаж против революциии и против государства, в целом. quoted1
А чем занимались остальные? Ась? В будке как ты сидели? Мозг пропивали?
>> Брестский мир подписан 3 марта 1918 года. Капитуляция Германии — ноябрь 1918 года. Поэтому Путин лукавит мягко говоря. > > Вот. Даже без участия России Германия проиграла войну всего лишь через полгода после капитуляции России в этой войне. quoted1
Что вот? Это говорит о том, что руками России в этой войне воевали, хотя могли совместными усилиями одержать победу. Эта война была НЕ В ИНТЕРЕСАХ РОССИИ.
> А Россия была охвачена кровопролитной братоубийственной войной еще около 4 лет после этой капитуляции. quoted1
В этом точно не большевики виноваты.
> Это такой обещанный мир принесли большевики народу, да? quoted1
Люди вернулись домой и отстояли новую власть. Значит они считали, что умереть за большевиков лучше, чем умереть за мало кому известную в селах Францию.
>>> «превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг» (Ленин, «Война и российская социал-демократия»).
>> «Разногласия анархистов с большевиками начинаются практически немедленно после октября 1917…. > > Равно как и со всеми другими партиями… quoted1
У анархистов разногласия, тупая твоя башка.
> Большевизм не терпит никакого инакомыслия. quoted1
А анархизм?
> Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора». quoted1
Я просил тебя предъявить обвинения, пострадавших и свидетелей. Иначе заткнись.
> Большевизм не должен уйти от ответственности за развязывание братоубийственной гражданской войны, в результате которой была разрушена страна, а в ходе бессмысленных и кровавых боев было убито, умерло от голода, эмигрировало более 13 миллионов человек. quoted1
А зачем твои предки убивали люлей в бессмысленных и кровавых боях? А страна была воссоздана. Ты забыл? Те, кто просрал империю, просрал и союз и это были твои предки. Если ты конечно вообще не из Калифорнии строчиш. А так даже казахи в отечественной войне воевали. Ты откуда сам то?
> Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение всех партийных движений, в том числе демократической и социалистической ориентации. > Большевизм &mda… quoted1
Бла бла бла. Единственное, что я не смогу простить большевикам-это ты.
>>> иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А то что коммунисты, фашисты и нацисты не одно и то же, так с этим никто и не спорит. >>>>> (Большевизм, фашизм, национал-социализм…) >>>> Ты то споришь утверждая что это две стороны одной медали, то не споришь что это не одно и то же определись хоть. >>> >>> Читать предложенный материал, а тем более понять его содержание, похоже, ты и не пробовал.
>>>> Методы и в современном мире схожи, но это не факт того, что режимы, управление, строй, одни и те же. >>> >>> Схожи лишь у большевизма, фашизма и нацизма! quoted3
>> А у демократов в Югославии, в Ираке, в Ливии другие методы, слежка и прослушка Меркель др методы? Издевательства в тюрьмах др методы? организация цветных революций др методы?
> > Так ты сравниваешь то что с чем, один вид фашизма с другим видом фашизма? quoted1
Да нет американцы кричали что они так демократию несут миру., а на самом деле что принесли? это я о методах которые схожие как ты написал выше что они якобы схожи только у большевиков фашистов и нацистов, у большевиков противоположные, а вот у демократию несущих европейцев и американцев похоже что не отличаются от Нацистских
>>>>> Пока не видно, мавзолей стоит, с ликами «святого» вождя Сталина до сих пор носятся… >>>>> И несмотря на то, что Россия является наиболее пострадавшей от большевизма страной, ее именно потому и отождествляют с источником этой человеконенавистнической идеологии, что большевизм в России до сих пор не только не осужден, но еще и прославляется. >>>>> Большевизм — социальная болез… >>>> а про Мавзолей ты просто молчи не снесет его Путин. Объяснить? >>>> не потому что он там Ленина высоко ценит и чтит, а просто есть социалистический Китай который Ленина считает одним из основоположников марксизма-ленинизма и портить отношения с Китаем снеся мавзолей никто в такую трудную для России политическое время не будет. >>> >>> Чушь. У Китая свои Вожди имеются, которым они и поклоняются.
>>> И не Путина это забота, а российского общества. >>> Пока не осужден большевизм, а тем более когда он прославляется, капиталы так и будут утекать из России. >>> Доверие инвесторов надо заслужить! quoted3
>>>> И официально «судить коммунизм» никто в России тоже не будет еще потому что значительная часть нашего общества относиться с теплотой к коммунистическим идеям. >>> >>> Вот с этим и надо бороться всеми возможными способами. Большевизм не должен повториться. России уже не Российская империя, и ей не хватит ресурсов для повторения эксперимента.
>>>> А еще потому что чтобы репараций никаких не платить «за тот вред который нанесли коммуняки Украине Прибалтике Польше во время оккупации». >>>
>>> А Россия пострадала гораздо больше. >>> Достаточно признать Россию пострадавшей от большевизма, как все претензии к ней станут несостоятельны. Но сперва Россия сама должна признать себя пострадавшей. А пока не признает, так и будет проигравшей. И давление не ослабнет, на это не стоит и рассчитывать. >>> quoted3
>>Россия официально провозгласила себя правопреемницей (наследницей) СССР. Следовательно она несет всю ответственность за деяния СССР. Не веришь поговори с юристом. quoted2
> > И будет, пока не признает себя пострадавшей от большевизма.
>> Поэтому прибалты уже «насчитали» 300 миллиардов, а укры аж триллион «за оккупацию». Вопрос кто будет платить этим негодяям? quoted2
> > По международному законодательству пострадавшая страна никому и ничего не должна, должны только ей. > А вот проигравшая должна. > У России статус проигравшей страны, вот его и надо сменить либо на выигравшую, либо на пострадавшую. > На выигравшую не получится при всем желании. > А вот на пострадавшую — вполне.
> А если думаешь, что России поможет просто игнорировать претензии к ней, то ты ошибаешься. Даже тем бывшим республикам, которые в открытую не заявляют своих претензий, и то приходится делать различные уступки и протекционизм, пренебрегая собственными интересами. > И дальше будет больше. Ресурсов может не хватить, да и надо ли это народу, а? > quoted1
Германия проиграла и платила и до сих пор платит по счетам за нацизм. А тех которые кричат о массовом официальном «покаянии за большевизм» надо расстреливать из рогатки как провокаторов. Мне лично каяться не в чем. Если тебе хочется посыпай голову пеплом продавай свою квартиру и отсылай деньги украм за «Голодомор». И пусть так сделают все кто считает что СССР в чем-то виноват. Остальные будут стоять в стороне и смотреть на стебанутых.
> Зачем народу России нужен большевизм, принесший лишь разрушения и море крови, а?
>>> А разве есть мавзолей Ельцина?
>>> Да и какое нам до этого дело в обсуждаемой теме, а? quoted3
>>такое что все познается в сравнении нельзя выдернуть и абстрагировать социализм без его сравнения с другим современным политическим строем. quoted2
> > Так сравнили уже, и сравнение далеко не в пользу большевизма. > quoted1
>>> иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Причем вопреки коммунистам, не успевшим до ВОВ полностью истребить патриотизм и государственность, обозванной ими «Великорусским шовинизмом». >>>> Армию всю в 90ые развалили офицеры и те побирались не говорю о солдатах… >>> Гораздо раньше, уже в 70-х, а тем более в 80-х. quoted3
>>> И Афганская кампания это наглядно показала. >> Как раз она показала дееспособность Советской армии чего стоил только захват дворца Амина это классика подобного не было. quoted2
> > Одна операция спецподразделения это совсем не вся остальная провальная кампания. > В Афгане мы увязли конкретно. > И ради чего? Интернационального «долга»! > > О чем я и пишу. > Интернациональный коммунистический «патриотизм» это нечто клиническое!
> > Ты о ком и о чем, а? > О наследниках интернационального коммунизма, да?
>>>> И сколько ещё под видом санкций вы сможете народу голову пудрить.
>>> Ты о ком, а? О б/у партийной аристократии? Других-то не было, только-только начали появляться… quoted3
>>Это ты о Медведеве Абрамовиче Грефе …. эти что ли только что вылезли? Я же тебе ранее писал что перебежчик -это предатель Б/у он или не б/у суть не меняется quoted2
> > Ну, да… Ну, да… Кругом одни предатели… > Ты значит тоже предатель, да?
>>> А не было бы большевистской контрреволюции в 17-м, то не было бы и партократов. >> А не было бы монархии не было бы и буржуев, дворян и т. д. перечислять всех? quoted2
> > Так большевики их уничтожили, так? > Откуда вылезли партократы-олигархи, с Марса прилетели, да?
>>>> В чей карман бабло от нефте- долларов потечёт?
>>> По конституционным законам РФ в государственную казну. quoted3
>> Ты ещё веришь в сказки, я уже вырос из того возраста… quoted2
> > Это не сказки, а закон. Если не знаешь, то лучше помолчи. > > >> Капиталисты за добытые ресурсы платят государству, как и за лицензию на их добычу.
>> Власть то друг мой это народ по конституции, а не Путин с Медведевым и группой олигархов quoted2
> > Так народ и выбрал эту власть, а не большевистская партия назначила. Разницу понимаешь или как всегда, а?
>>> А социальные программы целиком и полностью зависят от производства обществом материальных благ, а не от лозунгов и прочих фантазий. >> Так всё-таки ОБЩЕСТВОМ, а ОБЩЕСТВО это и есть НАРОД, а не отдельно взятый капиталист quoted2
> > Капиталист организует производство материальных благ и заинтересован в их спросе обществом, и в рентабельности производства, в отличии от государственного чиновника, заинтересованного лишь в угождении вышестоящему чиновнику.
>>> И почему Вы так далеко увильнули от обсуждаемой темы: «Что принес России большевизм?»…, — хотя то что мы имеем сейчас и есть прямое следствие большевистской контрреволюции. >> Во первых не контрреволюции, а Социалистической революции это раз. quoted2
> > Свое утверждение ты должен доказать! > Предъяви построенный КОММУНИЗМ! > > Пока что кроме разрушенного государства и рек напрасно пролитой человеческой крови большевизм ничего не предъявил.
>> Имеем мы это в результате Ельцинского переворота, но никак это отнести к большевикам нельзя. Не увильнул, а её и продолжаю, ибо в сравнение познаётся что лучше, а что хуже. Пока большевизм выигрывает. quoted2
> > Где выигрывает, в твоей фантазии, да?
>>> Так ради чего большевизм разрушил государство, пролил море человеческой крови, принес столько бед народу? >> Это уже обсуждается и перемывается вами из пустого в порожнее уже на протяжении 476 страниц и всё повторяется на круги своя. quoted2
> > Так ты предъяви ответ, а не морочь голову ни себе, ни людям.
>> Не разрушил, а построил новое государство на обломках старого. и назвал его СССР quoted2
> > Обломки откуда, а? > Наверное, большевизм и порушил государство на обломки, так?
>>> Где обещанный народу коммунизм!
>> Такие как вы не дали его построить ибо для вас личное обогащение превыше Общественных и Государственных интересов quoted2
> > Ты не отвлекайся, говори по существу: > Где обещанный народу коммунизм! quoted1
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Нарушение присяги — предательство и преступление. quoted3
>>
>>>
>>> Присяга дается не токмо государю, но Родине! >>> И если государь уже не олицетворяет собой интересы Родины, то что тогда является преступлением против своей чести и совести: нарушение присяги перед Родиной или нарушение присяги перед государем, а? quoted3
>> >> Так это результат «революционной» промывки мозгов — что Государь не олицетворяет собой Родину. quoted2
> > Революционная промывка мозгов возможна лишь тогда, когда мозги промывает единственная партия, узурпировавшая истину в последней инстанции. > Как, например, большевики промывали мозги все 70 лет. > А царизм через Церковь и того дольше.
>> Обвиняли царя и царицу в государственной измене, а потом сами же и сознались что что — клевета. quoted2
> > Среди февральских «революционеров» было много таких, которые царя ни в чем не обвиняли. Просто пришло время падения монархии, и она пала сама, без особых на то усилий. > > Между тем что было сделано? И что надо было сделать? Заняты ли вокзалы на случай движения войск с фронта и из провинции против Петербурга? Заняты ли и охраняются ли казначейство, государственный банк, телеграф? Какие меры приняты к аресту царского правительства и где оно? Что делается для перехода на сторону революции остальной, нейтральной и, быть может, даже «верной» части гарнизона? Приняты ли меры к уничтожению полицейских центров царизма — Департамента полиции и охранки? Сохранены ли от погрома их архивы? Как обстоит дело с охраной города и продовольственных складов? Какие меры приняты для борьбы с погромами, с черносотенной провокацией, с полицейскими нападениями из-за угла? Защищен ли хоть какой-нибудь реальной силой центр революции — Таврический дворец, где через два часа должно открыться заседание Совета рабочих депутатов? И созданы ли какие-нибудь органы, способные так или иначе обслуживать все эти задачи?..
> Тогда я не знал и не умел бы ответить на эти вопросы. Но теперь я хорошо знаю: не было сделано ничего и не было никаких сил, чтобы сделать что-либо… Быть может, это неизбежно и обязательно во всех революциях? Ничуть не бывало. Оставив в стороне исторические параллели, я опишу со временем по личным воспоминаниям по нотам разыгранный октябрьский переворот. Картина была иная!.. > (Записки о революции, Н. Н. Суханов) > quoted1
иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на сообщение:
> но если в 2004 году были большевики «у власти» тогда мне всё понятно, да и 1993 уже их не было у руля…. quoted1
Продолжаем ликбез… Закон РФ от 18.10.1991 N 1761−1 (ред. от 09.03.2016) «О реабилитации жертв политических репрессий» Статья 2
Статья 2. Настоящий Закон в части порядка реабилитации распространяется: на граждан Российской Федерации, граждан государств — бывших союзных республик СССР, иностранных граждан и лиц без гражданства, подвергшихся политическим репрессиям на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года; на лиц, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, репрессированных советскими судебными и административными органами, действовавшими за пределами СССР, либо военными трибуналами, либо центральными судами Союза ССР и внесудебными органами (Верховным Судом СССР и его коллегиями, Коллегией ОГПУ СССР, Особым совещанием при НКВД — МГБ — МВД СССР, Комиссией НКВД СССР и Прокуратуры СССР по следственным делам); на иностранных граждан, репрессированных по решению судов Союза ССР или внесудебных органов за пределами СССР по обвинению в деяниях против граждан СССР и интересов СССР. Вопросы реабилитации иностранных граждан, репрессированных по решению судов Союза ССР или внесудебных органов за пределами СССР на основании международных законов за деяния против интересов Объединенных Наций во второй мировой войне, решаются в соответствии с международными соглашениями Российской Федерации с заинтересованными государствами. (статья 2 в ред. Закона РФ от 22.12.1992 N 4185−1)
Где здесь, хоть слово о 1993 или 2004 годах? Закон касается репрессий в период СССР, начиная с 7 ноября 1917 года.
иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никакого государства коммунисты не создавали!
>>> Ложь, Создали государство -СССР многонациональное с новым мышлением с новой идеологией quoted3
>>На пустом месте, да? >> Типа все пустыни планеты Земля оросили, а людишек с Марса привезли, да? quoted2
>Мы говорим о России не отвлекайтесь на необитаемые планеты и другие страны… quoted1
Так я и говорю о России, созданной веками и многими поколениями Русского народа. А ты говоришь о какой-то мифической типа созданной на пустом месте большевиками.
>> Они отобрали у Русского народа государство, веками и многими поколениями русского народа созданное, и разбили его на национальные вотчины, с целью облегчения грабежа народа во имя Мировой революции. > Ремарочка отобрал народ, а не у народа… народ отобрал то, что народу принадлежало по праву, а не отдельному классу буржуазии, а до этого Монарху с его дворянами quoted1
Народ это все население страны, в том числе и буржуи, к которым большевики отнесли и крестьян, и дворяне, из среды которых и были, в основном, учителя, врачи, ученые… Народу принадлежала Россия, а СССР не Россия, а плацдарм продвижения Мировой рЭволюции. Народу в СССР не принадлежало ничего. Более того, часть народа, причем самую достойную его часть, большевики уничтожили.
>>> Уж кто и делит на вотчины так это вы разделяя на губернии регионы где правят князьки с данными им правами сбора оброка с населения на их усмотрение что не регион свои законы свои порядки где же она единая с единым законом для каждого? А князьки как вассалы откупаются перед центром
>> Вотчины из единого и неделимого государства нарезаны большевиками, причем народ они ни о чем не спрашивали, отдавая образованным большевиками национальным вотчинам исконно русские территории со всем проживающим там населением. quoted2
>Если бы народ был против он большевиков бы не поддержал и не умирал бы за то что было большевиками предложено quoted1
Я пишу про результат, а не про большевистские лозунги. Большевики БОЛЬШИЕ мастера по зомбированию масс. Геббельс, наверное, у Ленина научился. Большевики кромсая отобранное у Русского народа государство ничего у народа не спрашивали.
>> Развал СССР объективный и закономерный итог большевистской национальной политики. >> Сохранить СССР в том виде не было никакой возможности, его на тот момент уже де-факто и не существовало. >> Скажи «спасибо» большевикам!quoted1
> Так я и говорю о России, созданной веками и многими поколениями Русского народа. > А ты говоришь о какой-то мифической типа созданной на пустом месте большевиками. quoted1
Ты говоришь о мифической, созданной продажными геями-либералами.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так я и говорю о России, созданной веками и многими поколениями Русского народа. >> А ты говоришь о какой-то мифической типа созданной на пустом месте большевиками. quoted2
>Ты говоришь о мифической, созданной продажными геями-либералами. quoted1