>>> Ну не надо махинациями заниматься, гражданин «адвокат». Задача адвоката, если его не перекупили, не делать из преступника ни в чём не повинного, а не допустить беззакония. Всё.
>>> Какое ещё «судилище»? ПРАВДУ надо говорить — на суде в том числе. У вас что, проблемы с этим? Речь о 1917-ом годе — приходится всё время напоминать, чтобы не допустить подтасовок. >>> Какая ещё «охота на ведьм» в СССР? Какие ещё «демократы» уничтожали СССР? С социал-демократией покончили в 1918-ом. Не надо фигуры речи втюхивать. Все состояли в КПСС. Потому что эта партия была собранием карьеристов, когда они поняли, что можно бабло сшибать и без партбилета — побросали партбилеты. >>> "Коммунизм" - материалистическая доктрина, так зачем тогда кудахтать, почему это народ такой бездуховный и не кинулся партию защищать? quoted3
>> Да врёте вы всё. И будете врать до тех пор пока будете пытаться найти правых и виноватых. По другому просто невозможно! А насчёт КПСС, так ЛЮБАЯ партия это сборище карьеристов. Иначе это секта, духовный орден, да что угодно, но не нормальная политическая партия! quoted2
> > Ещё одно наглое заявление на уровне «детский сад штаны на лямках». «Топну ножкой, и всё». Сногсшибателный «аргумент». Если вы не в состоянии ничего понимать, это не значит что вам врут. ГДЕ АРГУМЕНТЫ ПО ПУНКТАМ? НЕТ ИХ, ИХ НЕТ. > > А по поводу большевикистов — врать это нормальная их фишка, и не только их фишка. Сборище карьеристов — нормальная партия? Ну так вот — политические партии и валят всё. И к чему тогда кудахтать? > > «Нет ни правых, ни виноватых» — слышал я уже такую дрисню не раз, когда стараются замять истинных виновников катастрофы.
> > Нет, это именно вы, и такие как вы, всё врут, > не надо своих собак на шею другим вешать, Соловецкий Лагерь Особого Назначения. quoted1
Да отвечал я по аргументам, толку то. Вы же слышите только то, что вас устраивает! А насчёт катастрофы, так ведь речь то идёт не о техногенной катастрофе, когда можно найти конкретных виновников, а о политических событиях, которые создают миллионы! Слышали выражение " в конфликте всегда виноваты двое "? В данном случае во всех этих событиях виноваты миллионы! Будете их всех судить?
> Ещё раз — не надо на меня свои комплексы вешать. НАДО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ. > ВСЁ. quoted1
Какую правду? Например один человек убил другого. Правда? Правда. Значит его надо судить? Не торопитесь. Это был солдат и он убил врага на войне. Значит судить не надо? Так это был пленный. Значит опять таки надо судить? Так этот пленный сбежал убив конвоира, уже готов был перейти к своим и остановить его уже не было никакой возможности! Так где всё таки правда во всей этой цепочке? Вы всё время выдёргиваете события из контекста и подгоняете их под свою точку зрения. "Не судите, да не судимы будете!"
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «Неважно каким способом» бандиты власть захватывают. Наглое заявление. quoted3
>>Почитайте раннюю историю Европы, США, России, Римской империи. Их создавали бандиты! quoted2
> > Очередное наглое заявление. Будете доказывать что Российская цивилизация создавалась асолютно аналогично американской (в смысле США)? > Но однако и что же это доказывает - что "большевики" это пай-мальчики, засовыывавшие цветочки в дула ружей? quoted1
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 08:23 20.11.2020 >> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Разбираться с идеологическими ошибками надо, а судить покойников? quoted3
>>Думаю, в столетних спорах можно и подождать... quoted2
>
>> Тут гораздо поближе, "покруче" есть образчики... >> И заправилы главные ещё живые... >> И жертв и ущерба поболее... quoted2
> > Да-да - мастера вы стрелки переводить. > Мы и разбираемся с идеологическими ошибками. Слон считает - раз покойник, значит ни в чём не виноват. Ну и ну. > А Гитлера, например - судить или нет? Вопрос-то риторический. Значит - одних можно, других - не лапай?
> > Вот что Слону сказано: > «Нет ни правых, ни виноватых» — слышал я уже такую дрисню не раз, когда стараются замять истинных виновников катастрофы. quoted1
Ну нашли вы виновных и что? Они уже все земле. Думаете ничего не сможет повториться? Как бы не так! Пока ошибки не выявлены, всё запросто может повторится и вы снова будете искать виноватых. Вместо того чтобы разбираться с ошибками.
>> Ещё одно наглое заявление на уровне «детский сад штаны на лямках». «Топну ножкой, и всё». Сногсшибателный «аргумент». Если вы не в состоянии ничего понимать, это не значит что вам врут. ГДЕ АРГУМЕНТЫ ПО ПУНКТАМ? НЕТ ИХ, ИХ НЕТ.
>> А по поводу большевикистов — врать это нормальная их фишка, и не только их фишка. Сборище карьеристов — нормальная партия? Ну так вот — политические партии и валят всё. И к чему тогда кудахтать?
>> «Нет ни правых, ни виноватых» — слышал я уже такую дрисню не раз, когда стараются замять истинных виновников катастрофы. >> Нет, это именно вы, и такие как вы, всё врут, >> не надо своих собак на шею другим вешать, Соловецкий Лагерь Особого Назначения. quoted2
>Да отвечал я по аргументам, толку то. Вы же слышите только то, что вас устраивает! А насчёт катастрофы, так ведь речь то идёт не о техногенной катастрофе, когда можно найти конкретных виновников, а о политических событиях, которые создают миллионы! Слышали выражение " в конфликте всегда виноваты двое "? В данном случае во всех этих событиях виноваты миллионы! Будете их всех судить? quoted1
Демагогия. Ещё раз топнули ножкой. У каждого преступления есть конкретная фамилия. Что-то подобное кажется Каганович говорил. Если у вас идти на поводу, то и суды не нужны. Но если на поводу у преступников пошли миллионы, то они УЖЕ поплатились за это, а мы расхлёбываем и это ещё не конец. А переворот учиняли не миллионы, не изобретайте, миллионы были просто поставлены перед фактом переворота в Петрограде..
"Все врёте" - это не "аргументы" - это уже отсутствие аргументов. Вы точно так же хотите слышать, что только вас устраивает. Вы ничем от коммунистических не отличаетесь - ничего не желаете признавать.
Перевороты бесплатными не бывают, их делают обычно минимальное количество людей, остальным - террор в полный рост. И в каждом таком "мероприятии" есть конкретные заводилы. Коммунизм "большевики" пытались навязывать не с помощью цветочков, а с помощью насилия. А что именно так нужно делать - этому "Манифест коммунистической партии" учит. И в наше время этот "документ" считался бы разжигающим социальную ненависть и вражду.
> Большевизм дал десяткам миллионов людей шанс на лучшую жизнь, и этот шанс был реализован. quoted1
Не свисти - денег не будет. А за коммунистические "бесплатные" панельные квартиры, в которых жить невозможно из-за отсутствия звукоизоляции, "коммунисты" достойны проклятий во веки веков. Аминь.
Что ты "лучшей" жизнью называешь? У одних балконы и лоджии, у других - ничего подобного. Социальное расслоение советского общества - налицо. Где "справедливость", о которой так любят вопить большевикисты?
> Демагогия. Ещё раз топнули ножкой. > У каждого преступления есть конкретная фамилия. Что-то подобное кажется Каганович говорил. Если у вас идти на поводу, то и суды не нужны. Но если на поводу у преступников пошли миллионы, то они УЖЕ поплатились за это, а мы расхлёбываем и это ещё не конец. А переворот учиняли не миллионы, не изобретайте, миллионы были просто поставлены перед фактом переворота в Петрограде.. quoted1
Да нет, не демагогия. В политике такое происходит постоянно! А насчёт поиска виновных, так могу привести пример такого виновного, Л.П.Берию. Уж каких только собак на него не вешали, десятилетиями! А как были рассекречены архивы, так от всех этих обвинений остался один пшик! А расхлёбываем мы не последствия деятельности большевиков, а дурь нынешних правителей. 30 лет прошло как коммунисты потеряли власть и что? Да за такой срок они провёли индустриализацию и выиграли ВОВ! А многие страны устроили своё экономическое чудо. Ну вот какими успехами могут похвастаться демократы? А нету ничего, нету! Переворот конечно учиняли не миллионы, вот только потом эти миллионы большевиков поддержали. Иначе они не победили бы в гражданской, да и в ВОВ победы бы не было бы.
> "Все врёте" - это не "аргументы" - это уже отсутствие аргументов. > Вы точно так же хотите слышать, что только вас устраивает. Вы ничем от коммунистических не отличаетесь - ничего не желаете признавать. quoted1
Я желаю слышать то, что опирается на факты и документы, на "разбор полётов", а не банальное сведение счётов и подгонку информации под свою точку зрения.
> Перевороты бесплатными не бывают, их делают обычно минимальное количество людей, остальным - террор в полный рост. И в каждом таком "мероприятии" есть конкретные заводилы. Коммунизм "большевики" пытались навязывать не с помощью цветочков, а с помощью насилия. А что именно так нужно делать - этому "Манифест коммунистической партии" учит. И в наше время этот "документ" считался бы разжигающим социальную ненависть и вражду. quoted1
Да мало ли какие документы гуляют по свету и мало ли кого финансируют по полной программе. Если нет недовольства людей и власти не хлопают ушами всё это не значит НИЧЕГО!
Так кто кого кормил? 90-е годы, время победившего зла, стали воплощением кухонных стереотипов в жизни
Евгений Фатеев
Советский Союз распался быстро, но не сразу. Всё-таки он распадался какое-то время, и этот процесс можно было наблюдать в динамике. В сложноустроенном вареве межнациональных отношений внутри Союза было и много всего частного, кухонного, лавочко-семечкового, мещанского. И очень важным оказалось следующее – действительно во многих национальных советских республиках очень многим, вплоть до тамошних хоть слабеньких и скудненьких, но каких-никаких элит, казалось, что это они кормят как минимум Россию, а как максимум вообще всех. Тогда всем и вправду казалось, что они всех кормят. И сначала подразумевалось, а потом и артикулировалось отчетливо следующее: хватит кормить Москву, хватит кормить Россию. Очень многие на национальных окраинах действительно так думали. Чего греха таить. Многие так думали даже у нас.
В том числе из-за таких заблуждений великая советская империя разрушилась. Все перестали кормить всех. Появились таможни и государственные границы там, где их с роду не было. И что же в итоге выяснилось?
А выяснилось в итоге следующее: по большому счёту, в тогдашнем СССР всех кормила как раз Россия. И если в проклятые 90-е все постсоветские республики как бы уравнялись в своей порабощённости дешёвым и некачественным импортом, то после всеобщего кризиса 1998 года на спасительный островок импортозамещения и возрождения суверенного производства выбрались далеко не все. Да и те, кто выбрался, оказались в самом разном состоянии. И уже сегодня совершенно очевидно, что собственно Россия всех и кормила. Россия сознательно обделяла себя, вынося производства и институты развития в свои якобы-колонии. В СССР, как и в Российской империи, реализовывался наш странный, перевернутый «колониализм», в рамках которого национальные окраины развивались в более приоритетном режиме, чем собственно метрополия.
В итоге кормила всех Россия. Смешные этнократические элитки постсоветских государств никогда этого не признают, но трезвые и честные люди уже убедились в истинности этого утверждения.
Уже после 90-х обнаружилось, что без России латыши разучиваются производить шпроты, микроавтобусы и радиоприемники. Даже с грузовым транзитом у них плохо теперь получается. Без России украинцы способны только выращивать кукурузу, подсолнечник и пшеницу и гнать за кордон зерно, руду и подсолнечное масло. Даже делать сало на Украине без России не очень получается.
90-е годы, время победившего зла, стали воплощением кухонных стереотипов в жизни. Это была великая школа проверки всеобщих кухонных заблуждений. В этой школе прошли обучение почти 300 млн. взрослых и невзрослых людей. Самое удивительное – эти люди так ничему и не научились. Имею право так говорить, наблюдая адский цирк на постсоветском пространстве в последние десять лет.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз — не надо на меня свои комплексы вешать. НАДО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ. >> ВСЁ. quoted2
>Какую правду? Например один человек убил другого. Правда? Правда. Значит его надо судить? Не торопитесь. Это был солдат и он убил врага на войне. Значит судить не надо? Так это был пленный. Значит опять таки надо судить? Так этот пленный сбежал > убив конвоира, уже готов был перейти к своим и остановить его уже не было никакой возможности! Так где всё таки правда во всей этой цепочке? Вы всё время выдёргиваете события из контекста и подгоняете их под свою точку зрения. "Не судите, да не судимы будете!" quoted1
Вы такой "подгонкой" и занимаетесь. "Не судите, да не судимы будете..." Обычно эту цитату используют и истолковывают определённым образом для того, чтобы заткнуть рот тем, кто хочет сказать правду. "Не судИте по наружности, но судИте судом праведным". Прямая цитата из Евангелия. (если угодно, я могу и место указать, где смотреть) Но это уже из другого Евангелия (их всего четыре - да будет вам известно), описывающего этот же эпизод, но более развёрнуто. Это значит, что если вы чётко представляете, что такое зло и что такое добро, Вы имеете право высказать своё мнение. Вот - всё.
ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИОАННА 7 глава, 24 стих: 24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
А вот эта формула - "Не судите, да не судимы будете..." - применима только в тех случаях, когда произносящий суд сам замешан в том, в чём осуждает другого. Например - если алкоголик упрекает кого-либо в пьянстве, то немедленно сам будет подвергнут осуждению. "Не судите, да не судимы будете..."
Мы не торопимся, ВЫ - торопитесь. Вы путаете войну с уголовными деяниями, направленными на разрушение своего государства. Солдат на войне официально уполномочен уничтожать врагов Отечества - за это его никто не будет наказывать. Вот вам ваша "правда во всей этой цепочке". Выдернули из контекста и подгоняете под себя.
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> «Неважно каким способом» бандиты власть захватывают. Наглое заявление. >>> Почитайте раннюю историю Европы, США, России, Римской империи. Их создавали бандиты! quoted3
>> Очередное наглое заявление. Будете доказывать что Российская цивилизация создавалась асолютно аналогично американской (в смысле США)? >> Но однако и что же это доказывает - что "большевики" это пай-мальчики, засовыывавшие цветочки в дула ружей? quoted2
>Конечно. ВСЕ цивилизации создавались бандитами. quoted1
Не видите разницы. И, кстати, это оскорбительное заявление, плевок в лицо всему миру. Это самое то, что принёс России большевизм - яростное отсутствие здравого смыла, зачастую основой которого является элементарное отсутствие совести.