А кем подтверждены эти факты, которые Вы называете историческими, а я считаю ложными. В наше время тоже было много исторических фактов, пока кто-то не стал их фальсифицировать, чтобы по примеру буржуазии эксплуатировать и грабить народ. Для этого всю предыдущую историю нужно было обоср… ь, чтобы самим выйти «во всем белом». Прием не нов, используется часто. Даже нынешнею историю на этом форуме все представляют по разному. Кому верить будем? Кто круче оппонента «обделал» или кто круче картинку из инета замутил? Одно знаю, случись что, добро олигархическое мало народу найдется идти защищать. Лично я, не пойду.
> Большевизм не должен уйти от ответственности за развязывание братоубийственной гражданской войны, в результате которой была разрушена страна, а в ходе бессмысленных и кровавых боев было убито, умерло от голода, эмигрировало более 13 миллионов человек. quoted1
Доказательства! А то все пустой треп. А где данные, сколько было уничтожено в 90-е? А сейчас? Края, области изолированы. Негатив купируется на местах. Кто знает, как? Московские власти предпочитают не вмешивать в дела местных ОПГ, сформированных в 90-е, и благополучно перекочевавших во власть. А как иначе удерживать власть, при неумолимом обнищании народа?
> Буржуи и дворяне на самоповесились и не саморасстрелялись, вот какие неблагодарные, да? quoted1
Буржуи и дворяне все заграницу свалили. Думаешь, откуда столько их потомков по миру сейчас раскидано. Да пол-России добра награбленного с собой увезли (нынешние увезут все). Скажи еще, честно заработанного в поте лица. Посмеши народ.
> И то что большевистская ХУНТА задушила Русскую революцию ФАКТ, который не сотрешь! quoted1
На каких помойка ты этот мусор только собираешь?)))) и представляешь в качестве доказательств. Пиши все предложение большими буквами, может это еще ФАКтически будет выглядеть. Нам историю преподавало поколение, родители которого жили в то время, о котором мы ведем речь. А вам сейчас историю пишет вновь народившиеся буржуи. Что они могут знать? Пишут, что в голову придет. Да как может быть иначе. Что будет с ними, если они революцию будут представлять так, как было более-менее правдоподобно? Это ж сук рубить на котором сидишь!
А докажи, что это ГУЛАГ! При современных технологиях и не такое состряпать можно. Нам вот фильмы показывали документальные всякие, как рабочих расстреливали на демонстрациях, как полиция на лошадях с шашками наголо митинги разгоняла, махая не глядя направо и налево. Думаю, нет уже давно тех фильмов. Уничтожены уже, чтоб никто и никогда их не увидел, не смотря на то, что это были исторические документы и историческая ценность. В наше время не было компов, программ фотошоповыских, фальсифицировать было нечем и некому, потому как, специалистов не было. А сейчас сфальсифицировать любой «исторический фак», как два пальца…
> Мы говорим в соответствии с темой: «Что принес России большевизм?», — о большевизме, в том числе о поставленном тобою вопросе о голодоморе, принесенным большевизмом. quoted1
Так при голодоморе кулаки зерно и топили, и жгли, и гноили, и закапывали, лишь бы никому не досталось. Причем же здесь большевики?
> А в других странах обошлись и без принудительной коллективизации, и без Голодоморов, и без большевизма (!), и, следовательно, без массового кровопролития и прочих «прелестей» Тоталитарного коммунизма…! quoted1
Лишь потому, что испугались мировой революции. Чтобы у них не произошло то, что в России, капиталисты бегом, наперегонки бросились улучшать условия жизни своих рабочих (почти в каждой стране были созданы коммпартии, так что наши взгляды разделяли и рабочие во всем мире). Так что, все благодаря нашей революции, они и живут богаче. Имею в виду, обычных людей, а не самих капиталистов. И зарплаты с тех пор привыкли платить за труд наемным рабочим адекватные. Но наши-то буржуи ничего не хотели улучшать в жизни народа, тем самым спровоцировав Революцию, а за ней и гражданскую войну — не хотели отдавать награбленное добром. Пришлось взять силой, затратив на это много времени и человеческих жизней с обоих сторон воевавших.
> Причем здесь укракинцы, когда морили голодом, в основном, русских. Читать ты совсем не умеешь, а тем более понимать прочитанное. quoted1
Не умеешь читать ты. В статейке, тобой приведенной написано «но основной причиной видится». Чел додумал, как и ты, а выдал, вроде, как факт. Да мало ли что там видится! Когда зерно предпочитали запалить, чем отдать голодающим. Коммунисты не для своих погребов зерно по деревням собирали! А кулаки предпочитали его уничтожить, лишь бы никому! Так кто голод устраивал?
> Вот ты, например, это выставляешь напоказ и гордишься. Потому и пишу, что наследственное. quoted1
А почему же не выставить на показ того, кем можно гордиться? Ах, да у яйцеголовых установка, что честный человек — враг, гад и мешает жить. Другое дело — эксплуататор, мразь, паразитирующая, казнокрад, тогда, да — это ваш герой. Интересно, сколько поколений будет гордится такими предками, когда вещи назовут своими именами.
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> октябрьская революция произошла. Это факт. Ее поддержало большинство населения. Следовательно она была нужна именно народу широким слоям населения, а не только комиссарам большевикам. А февральская свою задачу не выполнила раз назрела необходимость в новой революции. Народ захотел перемен большевики их осуществили с успехом. Вот и все док-во основанное на логике и здравом смысле. quoted2
>Разумеется. Как мы сейчас видим, наш народ ну ооочень не легко стащить с печки. Если ломанулись всей страной, значит допекли богатеи до нутра. Не сразу все случилось, тоже вначале ячейки, подполье, и митинги и стачки были, и полиция разгоняла, и в тюрьмы за это сажали, и в ссылку (не один год все это длилось). А еще когда-то там «кровавое воскресенье» — щас в школе не проходят? Да было за что буржуям рожу начистить. Как наши сейчас, «краёв» уже не видели. Революция совершилась. И это хорошо. Потому как — прецедент есть на все века. А кто заинтересуется, те Маркса почитают, Ленина (ни разу интернет — это для ограниченных). Два и два сложат, может и замутят. На будущее учтут ошибки прошлого. Что-то подправят, что-то добавят. Ну не канает в России капитализм, не пускает корни, а потому и снести его будет не сложно. > quoted1
пока пенсии зарплаты и соц пособия платить будут даже в таком нищенском варианте с печки никого не стащишь.
"Спокойно говорить о том, что сейчас происходит в России, трудно, если хотите — невозможно. Может быть, удастся быть беспристрастным. Правда, пятилетняя война приучила нас ко всяким ужасам. Но ведь в России происходит нечто худшее, чем война. Там люди убивают не людей, а свою собственную родину. И совершенно не подозревают, что делают. Одним кажется, что они делают великое дело, спасают человечество, другие вообще ни о чем не думают: просто приспособляются к новым условиям существования, принимая в соображение лишь собственные интересы сегодняшнего дня. Что будет завтра, — им все равно, они не верят в завтра, как не помнят, что было вчера. Таких людей в России, как впрочем, и везде, огромное, подавляющее большинство. И, как это ни странно на первый взгляд — они, эти люди сегодняшнего дня, всецело погруженные в свои мелкие ничтожные интересы, творят историю; в их руках будущее России, будущее человечества и всего мира." (Что такое русский большевизм..., Лев Шестов)
> > А кем подтверждены эти факты, которые Вы называете историческими, а я считаю ложными. В наше время тоже было много исторических фактов, пока кто-то не стал их фальсифицировать, чтобы по примеру буржуазии эксплуатировать и грабить народ. Для этого всю предыдущую историю нужно было обоср… ь, чтобы самим выйти «во всем белом». Прием не нов, используется часто. Даже нынешнею историю на этом форуме все представляют по разному. Кому верить будем? Кто круче оппонента «обделал» или кто круче картинку из инета замутил? Одно знаю, случись что, добро олигархическое мало народу найдется идти защищать. Лично я, не пойду. quoted1
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большинство населения тогдашней России ее горячо приветствовало. Потому что оно дало людям то что не дало предыдущая революция. >> Землю у помещиков и заводы у фабрикантов национализировали. Вся власть перешла к Советам Крестьянских и Рабочих Депутатов. Буржуи и дворяне их не признали и начали Гражданскую войну со смертями и последующей разрухой. Так что вся вина в ужасающем состоянии страны после Гражданской войны лежит на Белом Движении. quoted2
>Пустая лживая демагогия, не подтверждаемая историческими фактами. > Точнее, исторические факты как раз изобличают эту ЛОЖЬ.