>>> На эту "революционную" мафию не угодишь. Одни называют Николая Второго "кровавым тираном", другие называют его "безвольной тряпкой". Господа "спасатели русского народа", что это, как не раздвоение сознания? Хотя б договорились что ли, как кошмарить царя. Нестыковочка, однако.
> >
>> Да нет никакой нестыковки. И то, и другое справедливо. Для элиты Российской Империи народ не был людьми. Помните я приводил пример того как царь относился к простому народу? Это когда после кровавого воскресенья к нему пришла делегация рабочих. Он их простил за то, что они посмели чего то просить! Да не мог тогда народ жаловаться на произвол властей. В принципе. >> Это было запрещено! Это вообще как? Людей сначала загнали в угол, а уже потом начались революции. И если посмотреть на поведение белых после революции, то оно нисколько не отличалось от поведения царя. Элита хотела свободы для себя, а не для народа. Для себя! И когда народ стал что то требовать ему ответили террором. Точно также как она использовала террор для >> обретения свобод для себя. Она же ничего не умела, грамотно управлять том числе, зато устраивать террор наловчилась превосходно.
> > Неверная трактовка. Простил за то, что устроили беспорядки, идя на поводу у "революционеров", которые кстати и не гнушались террора, начиная с 19-го века. Между прочим, на Николая Второго за три дня до беспорядков в Петербурге было совершено покушение - второе по счёту. Первое - в Оцу, в Японии. Это расстрельная должность. На Александра Второго было 7 покушений. А вы говорите - царям легко. > > Никакой политики государственного террора у властей Российской Империи не было. Это субъективное искажённое антироссийской пропагандой мнение. > Вот сов_власть сделала террор государственным инструментом. Об этом и был декрет, о котором коммунистические тролли предпочитают оглушительно молчать. У белых такого документа не было. > Постановление Совета Народных Комиссаров О красном терроре 1918, 5 сентября
> > > Формула "концентрационные лагеря" включённая в этот "документ" - это формула, свойственная оккупационным режимам, вообще-то.
Никакого закона о государственном терроре в царской России не было. Была практика террора, когда вешали по приговорам военно-полевых судов всех подряд, запрещали жаловаться на произвол и морили голодом. Доходило до того, что первый раз призывники ели мясо в армии! Отменили крепостное право, а взамен навесили на крестьян чудовищную кабалу. Совсем не случайно после отмены крепостного права начались крестьянские восстания. Верхушка упорно не хотела обращать никакого внимания на нужды простых людей. Столыпин просил 20 лет спокойствия, да только дело то в том, что спасали не реформы, а только хоть какое то повышение уровня жизни людей. И только уже потом реформы! Людей загнали в угол, когда неважно от чего умирать, от виселицы или от голода. К 1917 революция была неизбежна и гражданская война по видимому тоже. Большевики только вовремя подсуетились. И победили они вовсе не из за немецких денег или демагогии. Они ДЕЛАЛИ то, что требовало большинство! Тёмное, неграмотное крестьянское большинство России, у которого в головах хватало своих тараканов.
> степень адекватности какая - Слон ищет понимания у Навигатора > а понимание вот оно > все черепа в моем профиле - это старания Навигатора
> с моей стороны нуль жалоб наверх > такая его практика > лжец-подлец-клеветник-кляузник
Я тебе уже давно и много раз объяснил, КТО ТЫ ТАКОЙ. И я тебя давно предупреждал, чтобы ты начал вести себя по-человечески. Ты этого не понимаешь. СКОЛЬКО У ТЕБЯ АККАУНТОВ НА ЭТОМ ФОРУМЕ??? Не всё нарушения тебе от меня достались. Есть ещё добрые люди. Ты сам себе вешаешь нарушения. Хочешь гадить, и чтобы это проходило безнаказанно?
Ну раз не понимаешь держи ещё раз: О таких как ты имею абсолютно аналогичное мнение. Да, — я штудирую твои «сочинения» с другого сайта И ты сделал громадную ошибку, что обнародовал их. Кому интересно — вот ссылка:
1 Цитирую твои «сочинения»: «Характерные признаки идиотизма — переход на личности (рассмотрение предмета подменяется поиском врага и борьбой с ним), опора на примитивные эмоции и яркие простые картинки». Источник:
Отвечаю: ТЫ только и делаешь, что переходишь на личности с использованием ругательств. А ругательства означают, что весомых аргументов тебе явно не хватает. Ну если тебе так угодно, продолжай демонстрировать «признаки». В этом твоём «сочинении» я накопал кучу жучков:
Ты сам себе поставил диагноз и в каждом посте уверенно его демонстрируешь. Сам себя грязью поливаешь.
21:52 18.12.2020
Что ещё сказал И.С. Ратьковский? Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> про Дзержинского (повторяю) есть хорошая книжка современного академического историка именно той эпохи (то есть имеющего монографии именно по тому периоду) Ильи Ратковского
Не Ратковского, а Ратьковского. Ты не ту его книжку читал. Цитирую: «Итогом политики красного террора осенью 1918 г. стало значительное ослабление контрреволюционного подполья, антисоветского движения ценой тысяч жертв. Вместе с тем цена террора, выявившаяся лишь в малой степени в ходе дискуссии о ВЧК осенью 1918 г. — весной 1919 г., — включала не только тысячи расстрелянных и пострадавших, но и утверждение негативных тенденций в эволюции советского государства. Временно приостановленные в конце 1918 г. — начале 1919 г., впоследствии они проявили себя на Украине в 1919 г., в Крыму в 1920 г. и при подавлении крестьянских движений в начале 1920-х гг. Политика красного террора в условиях продолжающейся ожесточенной гражданской войны не могла быть прекращена полностью. Временно приостановленная в конце 1918 г., с новым обострением внутренней обстановки весной-летом 1919 г. она была возобновлена. Продолжающаяся война требовала всех средств, которые имелись в распоряжении власти большевиков. Целесообразность вновь победила законность, диктуя силовые решения". Источник: И. С. Ратьковский КРАСНЫЙ ТЕРРОР И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВЧК В 1918 году
Это адрес для скачивания книги.
А это выходные данные книги: Научное издание Илья Сергеевич Ратьковский «КРАСНЫЙ ТЕРРОР И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВЧК в 1918 году».
Директор Издательства СПбГУ проф. Р. В. Светлов Главный редактор Т. Н. Пескова Редактор Е. В. Берзина Компьютерная верстка Ю. Ю. Тауриной Лицензия ИД № 05679 от 24−08−2001> Подписано в печать 19−05−06. Формат 84×100 1/32 Печать офсетная. Бумага офсетная. Усл. печ. л. 14,04. Уч.-изд. л. 12,6. Тираж 1000. Заказ 227.
Издательство Санкт-Петербургского университета. 199004, С.-Петербург, 6-я линия В.О., д. 11/21 Тел. (812)328−96−17; факс (812)328−44−22
Типография Издательства СПбГУ. 199061, С.-Петербург, Средний пр., 41.
22:36 18.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
>> Формула «концентрационные лагеря» включённая в этот «документ» — это формула, свойственная оккупационным режимам, вообще-то. > Никакого закона о государственном терроре в царской России не > было. Была практика террора, когда вешали по приговорам военно-полевых судов всех подряд, запрещали жаловаться на произвол и морили голодом. Доходило до того, что первый раз призывники ели мясо в армии!
Военно-полевые суды это не террор, а защитная реакция государства. «Большевики» точно так же не церемонились с противниками государства. Это вообще мировая практика.
Постановление Совета Народных Комиссаров О красном терроре 1918, 5 сентября
Формула «концентрационные лагеря» включённая в этот «документ» — это формула, свойственная оккупационным режимам, вообще-то. И манеру брать заложников, расстреливая их в случае необходимости, потом вообще-то фашисты применяли.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Большевики только вовремя подсуетились. И победили они вовсе не из-за немецких денег или демагогии. Они ДЕЛАЛИ то, что требовало большинство! Тёмное, неграмотное крестьянское большинство России, у которого в головах хватало своих тараканов
Никогда вы не докажете, что «требовало большинство». Нет такой статистики опросов крестьянского населения. Никто у них и не спрашивал. Ульянов открыто предупреждал, что террору могут подвергнуться и шатающиеся элементы из простонародья.
Так ведь это я вам раньше объяснил, что не было в Российской Империи политики государственного террора, который «большевики» возвели в принцип 5 сентября 1918-го года. И вы что-то путаете. Я же давал вам выдержки из речей Столыпина — что он говорил о размахе терроризма, направленном против российской власти, с поддержкой из Европы оружием — в том числе. В России убивать высокопоставленных деятелей завели моду ещё в 19-ом веке. Цитирую: «Вся наша полицейская система, весь затрачиваемый труд и сила на борьбу с разъедающей язвой революции — конечно, не цель, а средство, средство дать возможность законодательствовать, да, господа, законодательствовать, потому что и в законодательное учреждение были попытки бросать бомбы! А там, где аргумент — бомба, там, конечно, естественный ответ — беспощадность кары! И улучшить, смягчить нашу жизнь возможно не уничтожением кары, не облегчением возможности делать зло, а громадной внутренней работой».
Столыпин П. А. С 81 Нам нужна Великая Россия…; Полн. собр. речей в Государственной думе и Государственном совете. 1906—1911 гг. / Предисл. К. Ф. Шацилло; Сост., коммент. Ю. Г. Фельштинского. — М.: Мол. гвардия, 1991. — 411[5] с., ил. — (Звонница; Антология русской публицистики).
ISBN 5−235−01576−2
Книга представляет собой полное собрание речей, произнесенных в Государственной думе и Государственном совете в 1906 — 1911 годах одним из крупнейших государственных деятелей предреволюционной России, Петром Аркадьевичем Столыпиным.
Столыпин Петр Аркадьевич НАМ НУЖНА ВЕЛИКАЯ РОССИЯ…
Заведующий редакцией А. Житнухин Редактор С. Елисеев Младший редактор А. Саушкина Художник Г. Капустин Художественный редактор В. Штанько Технический редактор Н. Носова Корректоры И. Овсяникова, Н. Самойлова, Е. Дмитриева
Сдано в набор 13−09−90. Подписано в печать 27−02−91. Формат 84×108 1/32. Бумага типографская № 1. Гарнитура «Обыкновенная новая». Печать высокая. Условн. печ. л. 21,84+ +0,84 вкл. Условн. кр.-отт. 24,36. Учетно-изд. л. 23,6.
Тираж 100 000 экз. Цена 6 руб. Заказ 1260. Типография ордена Трудового Красного Знамени издательско-полиграфического объединения ЦК ВЛКСМ «Молодая гвардия». Адрес ИПО: 103030, Москва, Сущевская, 21.
Мы топчемся на месте.
22:44 18.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> сегодня Навигатор еще раз все перепросматривал (обидно блин) и указал кому надо что именно обидно — в результате мне пришло предупреждение > смотрим любуемся что его так напрягает по сей день
>>
Так это хорошо, что это свинство оставили на всеобщее обозрение. Даю адрес куда нужно смотреть:
Обращает на себя внимание, как доказывают большевикисты свою правоту с помощью экскрементально-клеветнического оскорбительного жаргона. В первую очередь — нагадить, а уж потом только «аргументы», не пригодные для употребления даже в детском саду.
23:01 18.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Навигатор (knife), > Случайно наткнулся. >
А что вы от меня хотите? Погромы были следствием того, что эти господа вели себя крайне вызывающе, задевая в том числе и религиозные чувства верующих. Об этом учебники, кстати, тоже оглушительно помалкивают. А в РСДРП была фракция "Бунд" чисто национальной ориентации, которая вызвала раскол РСДРП, так как не желала забывать о своём происхождении, как этого требовал Ульянов, и вышла из состава РСДРП.
А Ульяновская "пропаганда", по-моему скромному мнению, просто настраивала народы Российской Империи против великороссов, указывая на них как на мишень. (читайте "О национальной гордости великороссов", Ульянов (Ленин)).
00:59 19.12.2020
историка Андрея Буровского «Самая страшная русская трагедия. Россия, умытая кровью» — там всё явственно описывается, от и до и абсолютно однозначно вырисовывается непреложный факт того, что единственной политической силой, виновной в развязывании гражданской войны и последовавшего за ней геноцида, была партия коммунистов-большевиков, возглавляемая Ульяновым\Лениным и Бронштейном\Троцким, двумя маниакальными и очень жестокими политическими социальными радикалами того времени, долгое время жившими в эмиграции и возглавлявшими революционные движения в Российской империи. Ленин выдвинул лозунг о подготовке к будущей жестокой гражданской взаимостребительной войне, с экспроприациями и массовыми ограблениями всех и вся как своим непременным условием и своей политической программой сразу после своего прихода во власть в России, он написал об этом ещё в 1915-ом году, когда он был ещё в эммиграции и жил в Швейцарии, в Цюрихе, сидя за спиной у воевавшей тогда с Россией Германией, ленинский лозунг звучал так, слово в слово «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!» — то есть, он предлагал перевоплотить сугубо внешний, междустрановый военный конфликт, военные действия между разными европейскими государствами во внутрироссийскую межсословную и межклассовую, межранговую, межрелигиозную, межнациональную общественную бойню, по сути, спровоцировав общественную российскую катастрофу очень большого масштаба, непримиримо и очень воинственно противопоставив российских бедняков-рабочих и бедняков-крестьян всем остальным классам и сословиям российского общества, таких как: родовитые имперские дворяне, помещики-землевладельцы и владельцы родовых усадеб, буржуазия (то есть, любые владельцы любой частной собственности вообще), любые торговцы и владельцы торговых заведений, а так же священники и церковники всех вероисповеданий, сельские богачи-«кулаки», селяне-«подкулачники» и прочие (а так же противопоставив простых солдат из народа именитым царским «золотопогонным» офицерам и генералам, а простых моряков-матросов так же резко противопоставив мичманам, боцманам, капитанам и адмиралам, то есть, солдатско-матроские «нижние чины» смертоносно противопоставлялись собственному же армейскому и флотскому командованию и давящее большинство задавливало, лишало имущество и убивало правящее до того меньшинство) — и такое противопоставление не могло не вызвать страшной общественной сословно-классовой катастрофы в России и разгрома страны буквально на куски, Россию того времени разорвало, как разрывает бочку с порохом при взрыве — и всё это значительно усугублялось наличием множества внешних иностранных врагов по Первой Мировой Войне и постепенным вмешательством во внутрироссийскую бойню различных стран Антанты, в которую до этого входила так же и Российская империя, как одна из союзных и равноправных держав этого блока, аналога военно-политического блока «НАТО» столетней давности. В 1917-ом году даже левые эсеры не хотели гражданской войны (не говоря уже об эсерах правых, значительно менее радикальных и более умеренных в своих взглядах), даже российским анархистам она была вобще-то не нужна, совершенно не нужна была междуусобная общественная война ни русским монархистам, ни русским националистам, ни православным клирикалам-церковникам и их воинственным «черносотенцам» (царским аналогам теперешних православных «хоругвеносцев» столетней давности), не нужна она была российским либералам, не нужна была кадетам (то есть, царским конституционным демократам), не нужна была эсдекам (социал-демократам); гражданской войны не хотели даже коммунисты-меньшевики, которые сами за несколько лет перед тем откололись от большевиков и вышли из единой до того общей для них РСДРП («Российской Социал-Демократической Рабочей Партии», она образовалась в 1890-ых годах, в самом начале царствования Николая II), эти меньшевики входили и в императорскую Думу и в революционно-февралистское Временное правительство. Ленин с Керенским (Керенский был главой Временого правительства, если кто не знает, которое свергло императора Николая II и лишило его всей власти, а так же арестовало всю его семью и почти всех родственников), так вот, эти двое были хорошо знакомы друг с другом чуть ли не с самого детства, так как они оба родились, выросли и учились вместе в городке Симбирске (переименованном позднее большевистскими властями в Ульяновск, в честь Ульянова-Ленина), они даже учились в одной и той же гимназии, в одно и тоже время приобретая профессии юристов императорской Российской Империи — и когда случился февральский переворот в начале 1917-го года, то Керенский сразу же пригласил Ленина и всех других опасных революционеров, живших в эмиграции в Европе, немедленно вернуться обратно в Россию (переименованную тогда февралистами-керенистами в Российскую Республику); Керенский наивно (а может быть даже и не наивно, он был масоном высокого градуса, состоял много лет в масонской ложе и играл в какую-то свою сложную политическую игру) предполагал при этом, что приглашённые из-за границы опасные политические радикалы ничего не будут предпринимать против Временного Правительства и против него лично, только он сильно ошибался в этом — ибо, ради полной власти над Россией и ради построения экспериментального утопического государства коллективизированных рабочих и крестьян под постоянным управлением марксистской партии РСДРП (б), Ленин и Троцкий были готовы на всё, в том числе, даже на убийство и на тотальное ограбление и выселение десятков миллионов своих же российских сограждан, на организацию сотен концентрационных лагерей смерти, а так же трудовых концентрационных лагерей и на организацию тяжёлого, долговременного и очень кровавого государственного политического красного террора по всей территории России, на организацию десятков войн с соседними государствами, если того потребуют обстоятельства продвижения их идеологии, революционного марксизма — они были готовы на все эти радикальные действия и на многое другое, ради проведения своих марксистских социальных экспериментов по построению управляемового сверху безклассового общества коммунизированных атеистических бедняков, с так называемой «диктатурой пролетариата» во главе (хотя на деле, вышла однопартийная коммунистическая диктатура с невыборным тоталитарным диктатором во главе, на целых долгих 73 года подряд).
02:37 19.12.2020
Гражданская война нужна была большевикам-коммунистам для проведения массовых всеобщих раскулачек и передела всей собственности в стране, радикального уничтожения\перекраивания\низвержения\ обеднения\переиначивания таких социальных классов, как имперской родовой потомственной аристократии и царского дворянства вообще как такового, банкиров и коммерсантов, частных торговцев и частных купцов, ростовщиков, буржуазной интеллигенции и буржуазных научных деятелей, церковников-священников разных конфессий (прежде всего, это касалось священников РПЦ), а так же, сельских богачей-помещиков и богатых сельских крестьян-«кулаков», а затем и среднебогатых крестьян-«середняков»… Большевиками планировалось проведение политики насильственного обеднения, радикального уменьшения имущества и уменьшение богатства всех богатых и зажиточных крестьян в стране, планировались обеднение и массовый отъём собственности у всех частных землевладельцев, владеющих больше нескольких десятин [тогда меряли землю десятинами, мерой длины около квадратного километра] земли в собственности, то есть, владение несколькими десятками километров земли и большого дома, стоящего на этой земле, превращало владельца этого имущества в классового, смертельного врага победившей в ходе революции [или же совершённого военного государственного переворота, если говорить точнее] победившей советской власти и большевиков; такого владельца новым коммунистическим властям требовалось непременно раскулачить, то есть, насильственно обеднить и лишить всякой собственности, абсолютно избыточной, на взгляд большевиков-коммунистов; такие владельцы признавались коммунистическим руководством как враждебные простому трудовому коммунистическому народу «классово чуждые элементы», паразитирующие на простом беднячьем народе и сживающие со свету российских бедняков и потому требующие «раскулачивания», то есть, принудительного обеднения\изгнания\выселения\ ссылки\убийства — одним словом, классово-сословного, имущественного, физического уничтожения в разных формациях, смотря что требовалось большевикам по обстоятельствам. Кстати, затем, по историческому ходу становления коммунистической советской власти в России, по сути было истреблено и частное крестьянство как таковое вообще (то есть, под словом «крестьяне» имеется в виду сельское малое личное фермерство, единоличное ведение семьёй собственного сельского домашнего хозяйства), крестьянство было заменено и преобразовано в начале 1930-ых в государственное коммунистическое колхозничество (или же совхозничество) — то есть, крестьяне были принудительно согнаны вместе и превращены в атеистический коммунистический сельский пролетариат, или же в сельских рабочих, прикреплённых наподобие неокрепостных к «своих» колхозам и совхозам и находящихся под постоянным управлением коммунистической партии и коммунистических чиновников, регулярно присылаемых сверху государственной машиной для управления колхозным коллективизированным сельским пролетариатом и выполнения этими людьми [причём! бесплатного выполнения, за галочку выполненных трудодней, за отрез материи для пошива одежды, да за мешок-другой картошки] норм плановой выработки различной сельско-хозяйственной продукции, бесплатно сдаваемой затем коммунистической государственной машине. Но, без тяжёлой гражданской войны никто добровольно не откажется от своей собственности и никто добровольно не «самоупразднится», не «самораскулачится», не выселится из своего дома, фермы, виллы, усадьбы, имения, замка, дворца — по этому, тяжёлая общественная гражданская война между различными классами и сословиями российского общества была нужна большевикам-коммунистам как воздух, как вода рыбам, как штора для прикрытия своих массовых злодеяний… Собственно говоря, устремление адептов революционного марксизма к развязыванию гражданской межклассовой и межсословной войны в обществе следует из самой марксистской коммунистической идеологии, если всмотреться в неё как следует… По этому, марксисты-коммунисты везде устраивали революции и гражданские войны, где бы и в какой бы стране они ни приходили к власти, притом, даже на самый краткий период времени, как в Финляндии в 1917—1919-ом годах, к примеру, где финские коммунисты быстро проиграли, но гражданскую войну в своей родной стране Финляндии всё же устроили, или же в Греции в 1945—1946-ом годах, греческие коммунисты свою гражданскую войну так же проиграли, но родной Греции гражданскую бойню всё-таки смогли устроить; не будь в Финляндии и Греции коммунистов и гражданских войн не было бы ни в той, ни в другой стране вообще) — коммунистические гражданские войны были на протяжении ХХ-го века в Камбодже и Лаосе, во Вьетнаме, в Китае, в Корее, в Польше, в Румынии, в Югославии, в Албании, в джунглях десятков различных стран Латинской Америки и в жаркой негритянской Африке, коммунистическая гражданская война прогремела в горном Афганистане, ну и в России в 1917~1924-ом годах — Российская империя, как внутренне общественно неустойчивая и морально политически слабая страна, раздираемая кучей постоянных противоречий и сложностей, оказалась самой первой в этом списке, в ней первой из-за этого в ХХ-ом веке и громыхнула коммунистическая революция и моментально последовавшая затем гражданская война, развязанные местными российскими марксистами, верными последователями теории Маркса — или же, говоря другими эпитетами, известными из российской истории, большевиками-коммунистами-троцкистами-ле нинистами-сталинистами — что по внутренней сути своей является одним и тем же, а именно, воинствующим революционным марксизмом, выраженным в разных личностных российских ипостасях, давших свои фамилии (или же свои партийные псевдонимы) ответвлениям воинствующего революционного марксизма.
03:18 19.12.2020
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на :
> Почитайте книгу историка Андрея Буровского «Самая страшная русская трагедия. Россия, умытая кровью
опять дважды два
вранье-клевета-безумие с вашей стороны
и с моей просто факты
главные вопросы 1. Кто начал 2. Соотношение жертв 3. Цели белого движения и советской власти 4. Легитимность народной советской власти
здесь примеры крупного белого террора до того, как советская власть решила отвечать этим сословным мерзавцам адекватно
и все равно получилось 250 тысяч против 400 тысяч жертв по оценке лучшего российского академического историка последних 10 лет Ильи Ратьковского
Белоказаки при поддержке правых эсеров, продавшиеся всем кто платил, лживые изначально (Ленина и большевиков начали поливать ложью уже в апреле 1917-го), развязавшие политические и фронтовые репрессии в июле 1917-го и террор в октябре и начавшие за чужие деньги и чужим оружием войну ПРОТИВ РУССКОГО НАРОДА вместе со своими любовными приятелями немцами-американцами-англичанами-румынам и-чехами-французами-японцами….
ЛЖИВОЕ ПРОДАЖНОЕ СОСЛОВНОЕ ЗВЕРЬЕ
и точно такие же его защитники=антисоветчики врут-клевещут без продыха
чтобы Путин и его друзья могли воровать свободно в личном плане тупо самовозвышение за счет унижения всех остальных (с помощью лжи-клеветы-безобразничания) сумасшедшие уродцы если по сути
>>> Формула «концентрационные лагеря» включённая в этот «документ» — это формула, свойственная оккупационным режимам, вообще-то. >> Никакого закона о государственном терроре в царской России не >> было. Была практика террора, когда вешали по приговорам военно-полевых судов всех подряд, запрещали жаловаться на произвол и морили голодом. Доходило до того, что первый раз призывники ели мясо в армии!
>Военно-полевые суды это не террор, а защитная реакция государства. «Большевики» точно так же не церемонились с противниками государства. Это вообще мировая практика. >
> Постановление Совета Народных Комиссаров О красном терроре 1918, 5 сентября > > Формула «концентрационные лагеря» включённая в этот «документ» — это формула, свойственная оккупационным режимам, вообще-то. И манеру брать заложников, расстреливая их в случае необходимости, потом вообще-то фашисты применяли.
Вообще то и концентрационные лагеря и заложники это вовсе не изобретение большевиков. Это применялось задолго до них! Причём как раз в сходных ситуациях. А террор со стороны революционеров (всех) первоначально был как раз ответной реакцией на категорическое нежелание властей не то что, что либо менять, а вообще разговаривать с людьми. Власть с одной стороны очень долгое время вырождалась, а с другой категорически не желала привлекать к реальному управлению страной новые слои населения. Ну а потом уже было поздно. Революционеры вошли во вкус.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Никогда вы не докажете, что «требовало большинство». Нет такой статистики опросов крестьянского населения. Никто у них и не спрашивал. Ульянов открыто предупреждал, что террору могут подвергнуться и шатающиеся элементы из простонародья.
Чтобы кучка маргиналов удержала власть в стране, раздираемой национальными, классовыми и идеологическими противоречиями, да без поддержки большинства населения? Ну-ну.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Мы топчемся на месте.
Естественно. Вы упорно не желаете признавать, что любая власть держится не только на силе, но и на поддержке активного большинства. Любая! Иначе её свергают.
> степень адекватности какая - Слон ищет понимания у Навигатора > > а понимание вот оно > все черепа в моем профиле - это старания Навигатора > с моей стороны нуль жалоб наверх > такая его практика > > лжец-подлец-клеветник-кляузник > > Слон ищет у него понимания, единства > словно Зюганов перед Путиным > > сегодня Навигатор еще раз все перепросматривал (обидно блин) и указал кому надо что именно обидно - в результате мне пришло предупреждение > > смотрим любуемся что его так напрягает по сей день > >
> > и не забываем о рационализме (здравом смысле) >
Не вам писать о здравом смысле. Пытаться чём то убедить людей постоянно их оскорбляя? Если вы от этого тащитесь это ваши проблемы, но тогда не обижайтесь на черепа!
14:45 19.12.2020
Что происходит с форумом? В личные сообщения постоянно лезет всякая ерунда!
> > А что вы от меня хотите? Погромы были следствием того, что эти господа вели себя крайне вызывающе, задевая в том числе и религиозные чувства верующих. Об этом учебники, кстати, тоже оглушительно помалкивают.
> А в РСДРП была фракция "Бунд" чисто национальной ориентации, которая вызвала раскол РСДРП, так как не желала забывать о своём происхождении, как этого требовал Ульянов, и вышла из состава РСДРП. > > А Ульяновская "пропаганда", по-моему скромному мнению, просто настраивала народы Российской Империи против великороссов, указывая на них как на мишень. (читайте "О национальной гордости великороссов", Ульянов (Ленин)).
Вы вообще то стыдливо умалчиваете, что еврейские погромы начались потом, а сначала был разгон мирных демонстраций, по новым законам разрешённых!
Ты сам себе вешаешь нарушения.
— коммунистические гражданские войны были на протяжении ХХ-го века в Камбодже и Лаосе, во Вьетнаме, в Китае, в Корее, в Польше, в Румынии, в Югославии, в Албании, в джунглях десятков различных стран Латинской Америки и в жаркой негритянской Африке, коммунистическая гражданская война прогремела в горном Афганистане, ну и в России в 1917~1924-ом годах — Российская империя, как внутренне общественно неустойчивая и морально политически слабая страна, раздираемая кучей постоянных противоречий и сложностей, оказалась самой первой в этом списке, в ней первой из-за этого в ХХ-ом веке и громыхнула коммунистическая революция и моментально последовавшая затем гражданская война, развязанные местными российскими марксистами, верными последователями теории Маркса — или же, говоря другими эпитетами, известными из российской истории, большевиками-коммунистами-троцкистами-ле нинистами-сталинистами — что по внутренней сути своей является одним и тем же, а именно, воинствующим революционным марксизмом, выраженным в разных личностных российских ипостасях, давших свои фамилии (или же свои партийные псевдонимы) ответвлениям воинствующего революционного марксизма.