> Большевизм с Байденом путаете? > Как пьяная баба шатается Русь. Потому что за управление берутся люди вроде вас.
Владимир Владимирыча компрометируете? Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> А эта уличная демократура сразу забывает о демократии, как только власть захватывает. То же самое "большевиков" касается.
Точно? Прикиньте, большевики власть не в одиночку захватывали, а с левыми эсэрами и анархистами. И дальше бы в месте с ними рулили, да анархисты приборзели и ппришлось их на ноль множить, а эсеры мятеж подняли, уж больно им хотелось в одиночку порулить, ну и их - того-с... В Советах, особенно. в низовом звене, было полно и эсэров, и меньшевиков, и народных социалистов, да и, вообще, кого там только не было. И выборы были. Что же касается выборов, то Сталин, к примеру, предложил проводить их на альтернативной основе. Можете сами погуглить. Да вот "партейные" типа Эйхе с Бауманом, испугались конкуренции и это дело замылили, взамен потребовав репрессий. Ну за, что боролись, на то и напоролись, а теперь их "цветом партии" называют и плачут над "невинноубиенными".
20:12 28.01.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Доказательства? Источники? Не надорвётесь от такой тяжести? Несите в студию. > По части статистики даже учёные-историки не дают точных сведений. Ратьковский И.С. например, которого очень уважает один тутошний большевикист.
Специально взял данные т.с. "от противного", т.е. отнюдь, не большевицкие. Ссылочка там есть. Хотите, могу дать ссылку на дневники барона Будберга, военного министра Колчака, который большевиком, отнюдь, не был.
Можно поглядеть на Гуля и его "Ледяной поход". Записки участника событий. Небезынтересное чтиво.
Можно глянуть на выдержки из записок генерала Беляева.
Тоже весьма занимательно. Вот, к примеру. Выйдя за ворота, я наткнулся на группу молодых офицеров, спешивших на станцию с винтовками в руках. Впереди шел сам Дроздовский** в фуражке с белым околышем на затылке и с возбужденным видом заряжая винтовку на ходу…
— Куда вы? — спросил я с недоумением одного из догонявших офицеров.
— На станцию! — отвечал он на ходу. — Там собрали пленных красноармейцев, будем их расстреливать, втягивать молодежь…
** - Дроздовский один из лидеров и основателей белого движения. Автор негласного манифеста Белого движения: “два ока за око, все зубы за зуб”.
То есть, цель расстрела пленных - это втягивать молодежь. И молодежь неплохо так втянулась - целых три года потом резали пленных и раненных. Красные тоже святыми не были и отвечали белым тем же. Но фильмы сейчас запутинские многочисленные михалковы снимают исключительно про то, как красные топили "благородных" белых целыми баржами.
Можете поискать про "баржи смерти". которыми так любят козырять антисоветчики и кто первым их применил. Да и многие эпизоды, приписываемые "красным", просто напросто выдуманы. Пример? Да те же "расстрелы десятков тысяч белых офицеров в Крыму". Или "зверства ЧК в Одессе".
21:12 28.01.2021
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Я не сторонник бльшевизма, но такие данные меня удивляют. Каким образом, в этом случае, большевики оказались во власти? За счёт более чем стократно убитых большевиков? Ведь явный бред в этой вашей ссылке. Помните знаменитую фразу: "НЕ ВЕРЮ"?
Да можете не верить, мне то, что? Как большевики оказались "во власти"? Давайте не будем писать про чепуху типа "немецкие наймиты", "пломбированный вагон" и прочее. Революция была неизбежна. Слишком много противоречий накопилось, в т.чч. и среди правящих классов, которые и учудили первый - Февральский майдан. Не без помощи "союзников", а точнее - при их активном участии. Но "временные", в составе которых непременно присутствовал некий эсэр Керенский, бывший двуликим Анусом (одновременно был и "временным" и членом Петросовета), вопросы не решали, более того, они их усугубили. Приказ нумеро уно, кто издал? Неужто большевики? Не, Керенский и Ко. С него и пошла активная фаза разложения армии и флота, поскольку пассивная была аж с 1915 года - дезертирство, уклонение от службы путем оседания в запасных полках (имели по 2 или 3 комплекта сверх штата). не верите - легко проверяется. Земельный вопрос? Большевиков упрекают в том, что их "Декрет о земле" был точной копией эсэровского, основанного на запросах крестьян. И, что? Эсэры были у власти и этот вопрос не решили, более того, они его самостоятельно решать и не собирались. Почему? Да по одной простой причине - эсэры - партия кулацкая, т.е. тех мироедов, которые землицы нахапали за счёт своих односельчан, поэтому, кой где их палили, как бы и не пораньше помещичьих усадеб. Была и вторая причина. Земли помещиков были заложены в банках. А кому принадлежали банки? Правильно - иностранному капиталу - французам, бельгийцам, янки, британцам. Отбери землю - и вылетят банки в трубу, а эсэры хотели "нормальных" отношений с "союзниками". Продразверстку придумали большевицкие комиссары? Неа - чиновники Коли № 2, аж в 1916 годике. Эту политику продолжили и "временные", пусть и не в таких масштабах, как большевики, так большевики были приперты к стенке - и армию кормить надо и города. Да и комиссары появились, как раз при "временных". Народ устал от войны, а "временные" требовали - в атаку. А в деревне оставшиеся мужички землицу делят... А воевать не хочется... и поехала армия по домам. Большнвики в армии ввлияния не имели. В отличие от эсэров. Большевики - партия, если так можно выразится, "городская", имевшая влияние на работяг, а тех в 1916 годике демобилизовали для работы в промышленности - отсюда и скачок производства. Так, что большевики в армии, если и были, то в мизерном количестве, за то эсэров было до..., в общем, много. Откуда? А откуда брались прапора военного времени? Да из более-менее образованных "тилигентов" - сельских учителей, землемеров, агрономов и пр. Разумеется, не только оттуда, но хватало. Для примера - Каппель, Муравьёв, Григорьев. Это я только самых известных, так, навскидку. Но большевики работали с запасными полками, солдатики которых уж больно не хотели идти воевать. Анархисты были сильны на флоте. Ну, а левые эсэры везде поспели, хоть и без особого успеха. В общем, Отябрьская рванула... А в бою побеждает не более многочисленная армия, а более дисциплинированная и идейно вооруженная, при прочих равных условиях. Анархисты, как таковой своей партии не имели, поскольку анархия - мать порядка. Эсэры,несмотря на то, что к октябрю их насчитывалось более миллиона (против 200 тыс. у большевиков) представляли собой некую аморфную массу с разными идеями и без какой либо партийной дисциплины, при этом они ещё делились на правых, левых, максималистов и ещё каких то. При этом, они ещё и своей вооруженной силы не имели. А вот большевики... Там у них заморочек внутри хватало, но дисциплина партийная была. Не железная, но у других и такой не было. При этом и цель была - власть. А вот у других - эсэров, меньшевиков, этого стремления не было. точнее быыло желание поиметь министерские посты без какой либо ответственности. Помните - "Есть такая партия"? Власть взяли. А дальше, что? Экономика? Так буржуина на контакт не идут. Их уговаривали аж до весны 1918 года, но так и не уговорили - те саботировали любые инициативы большевиков Тогда и пошла национализация. Про Декрет о земле я уже писал. Армии у большевиков не было. Ну не считать же вооруженными силами отряды ККрасной гвардии, ориентированные, в первую очередь, на защиту своих населенных пунктов и не имевших какой либо внятной военной выучки. Старая армия разбежалась. А немцы, между прочим, наступают... тут пришлось заключать Брестский мир, который, почему то называют "похабным". Тут полный текст.
Требования весьма умеренные и никаких контрибуций. Это уж потом, после убийства Мирбаха и вылазок на территорию УНР, немцы требования ужесточили. А пока большевики формировали свою армию и тут же обкатывали её в боях - с националистами разных мастей. с белыми, с теми же немцами. И вот тут нарисовались белые... Причём, эти ребята изначально, несмотря на изрекаемые с пафосом лозунги типа "Единой и неделимой", ориентировались на определенных "союзников". Колчак - британский военнослужащий, ориентация - Британия, САСШ, Франция. Его, вроде бы, подчиненный Семенов ориентировался на японцев. Краснов - на немцев. Миллер - на британцев и янки. Юденич - на британцев. Деникин - на французов. Всё легко проверяется. При желании, разумеется. Но, как подлсказывает мне мой опыт, у антисоветчиков такого желания не возникает. Никогда. Они и ссылки то не читают. Мабуть, боятся разрушить своё "представление о прекрасном"? Почем у большевики удержались у власти? Так белые с самого начала поставили себя в положение "я начальник - ты дурак". А кому это понравится? С земельным вопросом они, вообще, не заморачивались. А мужички хотели определенности. Только под конец, некий Кривошеин, поджиравшийся у Врангеля, выдвинул идею выкупа земли крестьтянами? Ну не идиот ли? Они ж эту землицу УЖЕ получили, да ещё и без оплаты. ЛЮБАЯ армия живёт с земли - жрать то надо. Как решали этот вопрос большевики? Продразверсткой. Она по всякому проходила, но мужички скрепя сердце и скрипя зубами, её кой. как терпели, потому. что знали - альтернатива будет только хуже - возврат прежних хозяев. А 1905 год помнили все. А там были в расстрелы с повешениями без суда, и военно-полевые с военно-окружнгыми судами, без адвокатов и прокуроров, и порки всей деревни с компенсациями помещикам. В Сибири было ещё хлеще. Колчак, мабуть, с бодуна, объявил могилизацию, с одновременной реквизицией жратвы. Тут даже старожильцы, ранее его поддерживавшие, надели на шапки красные ленты. прихватили винтари и подались в тайгу. А там... а там появились целые партизанские республики типа Тасеевской, с тысячными "армиями". Про Семенова и писать не стоит. Он держался только на японских штыках. Зато во всю свирепствовали каратели. Вот тогда то Грейвс и написал те строчки, что я привёл из ссылки. Результат белых - за всё время Гражданской они смогли иметь в своих армиях всего 1 миллион штыков и сабель. Красные закончили войну с армией в 5 миллионов штыков и сабель. Этот не считая иных военизированных структур - ЧК, милиции, ЧОН, желдорохрана, продотряды и пр. Венец разложения белых и укрепления красных - Новороссийск. Тоже можно погуглить. Это я так, вкратце. Тезисно.
11:33 29.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не сторонник бльшевизма, но такие данные меня удивляют. Каким образом, в этом случае, большевики оказались во власти? За счёт более чем стократно убитых большевиков? Ведь явный бред в этой вашей ссылке. Помните знаменитую фразу: "НЕ ВЕРЮ"?
>Да можете не верить, мне то, что?
Также и вы можете верить, что каждый антибольшевик элементарно уничтожал сотню большевиков, ну прямо как мясник на скотобойне, а большевики, видя такие неимоверные возможности противника, продолжали тупо идти на смерть. Во как, оказывается, по-вашему, всё было… Ладно, давайте попробуем отделить зёрна истины от плевел коммунистической лжи.
> Как большевики оказались "во власти"? > Давайте не будем писать про чепуху типа "немецкие наймиты", "пломбированный вагон" и прочее.
Давайте, и про сотню убиенных большевиков каждым антибольшевиком также чепухой утверждаемой глупцами станем считать.
> Революция была неизбежна. Слишком много противоречий накопилось, в т.чч. и среди правящих классов, которые и учудили первый - Февральский майдан. Не без помощи "союзников", а точнее - при их активном участии.
Не стоит подменять понятия и переворот высокопарно именовать «революцией». Революцией можно смело назвать реформу Александра II по отмене крепостного права. Во. как, царь-революционер выступивший против феодальных отношений в обществе и давший дорогу развитию капиталистических отношений. Вот и сравните с тем, что сделали большевики. Только что начавший формироваться капитализм, они опять остановили, поступенчато отменяя реформы. Именно Сталиным были возвращены феодальные отношения в обществе, прекратив попытки через НЭП вести капиталистическое управление экономикой. Именно он был инициатором возврата его феодалам с коммунистическими партбилетами. Роль феодалов была предоставлена партчиновникам, а роль крепостных была предоставлена рабочим на заводах и крестьянам в колхозах. Именно крепостных с закрепощением их на местах работы.
> Народ устал от войны, а "временные" требовали - в атаку. А в деревне оставшиеся мужички землицу делят... А воевать не хочется... и поехала армия по домам.
А, братание, чья инициатива и что она собою предполагала? Зачем оно нужно было? А в захвате помещичьих земель большевики ни в агитации не были участниками, ни в самом захвате через коммуны, вы это хотите заявить? В общем, как я вас понимаю, большевики вообще никакого участия в перевороте не принимали и ленинское «вчера рано было, а завтра поздно будет» просто вражеская выдумка, ведь так?
> В общем, Отябрьская рванула... А в бою побеждает не более многочисленная армия, а более дисциплинированная и идейно вооруженная, при прочих равных условиях.
Именно потому один антибольшевик, согласно вашему убеждению уничтожал сотню большевиков? Замечательная у вас логика и доводы…
> А вот большевики... Там у них заморочек внутри хватало, но дисциплина партийная была. Не железная, но у других и такой не было. При этом и цель была - власть. А вот у других - эсэров, меньшевиков, этого стремления не было. точнее быыло желание поиметь министерские посты без какой либо ответственности. Помните - "Есть такая партия"?
Конечно, помню. Есть такая партия, в которой вассальная подчинённость партфеодалу ставилась во главу угла, в основу взаимоотношений. А зачем не откроете секрет? Для демократических отношений в партии или феодальных?
> Власть взяли. А дальше, что? Экономика? Так буржуина на контакт не идут. Их уговаривали аж до весны 1918 года, но так и не уговорили - те саботировали любые инициативы большевиков
Надо же, полгода буржуинам покориться большевикам не хватило, кошмар какой. Буржуины, видите ли, не могли понять, что феодал не способен на выработку демократических, взаимовыгодных решений. К ногтю их, за такую медлительность, вы это хотите сказать? Только не уговаривали, не договаривались, а ставили ультиматумы, вот в чём проблема была.
> Армии у большевиков не было. Ну не считать же вооруженными силами отряды ККрасной гвардии, ориентированные, в первую очередь, на защиту своих населенных пунктов и не имевших какой либо внятной военной выучки. Старая армия разбежалась.
Действительно, разве Красная армия, это армия была? Ну была в ней жёсткая армейская субординация и вертикаль власти, так это было нечто вроде милиции. 23 февраля, празднуемое до сих пор, это ведь не официальное создание действующей армии. Нет, у большевиков в их феодальном способе управления обществом не было силовых структур, как можно так подумать только…?
> А немцы, между прочим, наступают...
Ещё бы им не наступать, гениальные большевики заявив о тактике «ни войны, ни мира» покинули окопы освободив проход германцам. Какой дурак, откажется от такого подарка? Немцы и не отказались, а парадным маршем пошли по русским территориям. Только вот тут «гениальные большевики» рот от удивления раскрыли. Они ведь из-за своей гениальности думали что сняв войска, посрамят немчуру, и, те, посрамлённые покинут наши территории и уйдут восвояси, но …
> тут пришлось заключать Брестский мир, который, почему то называют "похабным". > И вот тут нарисовались белые...
> В Сибири было ещё хлеще. Колчак, мабуть, с бодуна, объявил могилизацию, с одновременной реквизицией жратвы. Тут даже старожильцы, ранее его поддерживавшие, надели на шапки красные ленты. прихватили винтари и подались в тайгу. А там... а там появились целые партизанские республики типа Тасеевской, с тысячными "армиями". Про Семенова и писать не стоит. Он держался только на японских штыках. > Зато во всю свирепствовали каратели. Вот тогда то Грейвс и написал те строчки, что я привёл из ссылки. > Результат белых - за всё время Гражданской они смогли иметь в своих армиях всего 1 миллион штыков и сабель. Красные закончили войну с армией в 5 миллионов штыков и сабель. Этот не считая иных военизированных структур - ЧК, милиции, ЧОН, желдорохрана, продотряды и пр.
Во, как. А как же с вашим утверждением, что 1 антибольшевик уничтожал сотню большевиков? Ведь в этом бы случае чтобы уничтожить большевиков хватило бы и 50 000 беляков, чтобы большевиками и не пахло даже. Не много в вашей дешёвой пропагандистской чуши нестыковок?
> Венец разложения белых и укрепления красных - Новороссийск. Тоже можно погуглить. > Это я так, вкратце. Тезисно.
Я, так же, тезисно, прошёлся по вашим измышлизмам. Если честно, то я производственник, а не гуманитарий и многое из вами написанного, конечно же, мне необходимо изучать, обдумывать, отделять вашу преднамеренную ложь от истины. Нужно ли мне это, это вопрос иной. Вы ведь опять подтвердили, что партия коммунистов недаром прославилась как партия лгунов и обещалкиных из-за неумной пропаганды, замешанной на полуправде и откровенной лжи. Опять же, если честно, то я просто мечтаю о появлении в нашей стране нормальных, честных левых сил, а не этой лживой своры, которая через силовой захват, захватила власть, исключительно в своих феодально-корыстных целях и столько лет доминирует, испытывая терпение общества. Очень надеюсь, что заявленное сейчас объединение левых сил реально будет и демократичным, а не самодурственно-нахальной сектой, в которую превратилось коммунистическое движение, не признающее критику в свой адрес.
16:45 29.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А основание для этого переворота - глупая идея о том, что все нищие - святые, а все богачи - подонки? Как же вы купились-то?
>И ссылочка есть про святых нищих и богачей подонков? Где там в трудах классиков МЛ, это есть?
Не смешите людей со своими ссылками. Манифест Коммунистической партии сами найдёте. Вам ещё марксизм разжёвывать, что ли? Богатые, по мнению марксистов, нехорошие, всех угнетают, надо их грабить и уничтожать как класс. "Большевики", кстати, уничтожали этот класс физически - в прямом смысле. И вы действительно считаете, что грабить и уничтожать богатых предлагалось из любви к ним? Ради кого вся заваруха-то была? Ради нищеты, которая по умолчанию невинна и чиста - поголовно. Значит, основа этого - социальная ненависть к "нехорошим богатееям". Красный, террор например, был направлен прежде всего против тех, "кто был всем" и кого потом сделали ничем.
16:57 29.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Специально взял данные т.с. "от противного", т.е. отнюдь, не большевицкие.
Цитирую: "Общее количество жертв красного террора Общее количество жертв красного террора в целом за 1918 г. установить сложно, достоверной информации о его масштабах не существует, так как архивные данные за этот период неполны, а материалы периодической печати еще научно не обработаны. Можно констатировать две попытки решить эту проблему: М.Я. Лациса и С.П. Мельгунова. Оба вели историческое исследование красного террора, и их данные отчасти могут служить ориентиром. С. П. Мельгунов пишет о 50 004 случаях расстрелов, зафиксированных им за 1918 г., а М. Я. Лацис — о 6300. К сожалению, эти данные можно использовать лишь как минимальные и максимальные рамки красного террора. Вторым по значимости видом «преступления», не расшифрованного в статистике М. Я. Лациса и проходящего под графой «разное», являлось социальное происхождение лиц, приговоренных к высшей мере (заложников из числа буржуазии). Помимо массовых расстрелов постановлением о красном терроре вводилась в практику массовая изоляция контрреволюционно настроенных лиц. Предполагалось построить концлагеря для заложников ЧК в большинстве городов России, в том числе в Москве, Нижнем Новгороде, Орле, Твери, Рыбинске, а позднее в Самаре и Пскове".
Источник: И. С. Ратьковский КРАСНЫЙ ТЕРРОР И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВЧК В 1918 году
Это адрес для скачивания книги.
Если даже для красного террора нет точных данных, то откуда они могли взяться для белого террора? Точные цифры доказывать бессмысленно. Никто тогда статистикой не занимался. А вот эти вопли про 1:100 я уже не раз слышал. Ратьковский в этой книге, я не сказал бы, что он стоит конкретно на чьей-то стороне. Наш современник.
Про "концлагеря" - формула свойственная оккупационным режимам.
20:59 29.01.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Общее количество жертв красного террора в целом за 1918 г. установить сложно, достоверной информации о его масштабах не существует, так как архивные данные за этот период неполны, а материалы периодической печати еще научно не обработаны.
А чего материалы печати не обработаны? Списки расстреливаемых печатали в газетах. Красные ничего не скрывали. В отличие, от белых. И красные своих за безпредел карали. Личный состав Астраханской ЧК за 1919 год менялся трижды. В основном, за счёт осуждения сотрудников за безсудныые расстрелы, мародерку и пр. В 1 Конной таким макаром наказали целый полк. Увлеклись хлопцы, ну их и того-с... Исполнили. А белые? Они кого то наказали? Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Если даже для красного террора нет точных данных, то откуда они могли взяться для белого террора?
Ути-ути... Берем гугл, набираем "количество жертв белого террора" и выплывает
А там есть такие строчки. И вдруг выходит в свет книга кандидата исторических наук, доцента И.С.Ратьковского «Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917—1920 гг.)» (Москва: Алгоритм, 2017. — 464 с.; тираж 1 500 экз.). Сразу отметим, что автором проделана значительная работа по сбору документальных свидетельств о зверствах «белых». Приводимые факты подкрепляются ссылками на конкретные источники. Перед читателем предстаёт ужасающая картина ненависти «белого» движения к собственному народу.
Всё же, на наш взгляд, И.С.Ратьковский значительно преуменьшает «белый» террор. Это проявляется уже в его оценках численности жертв преступлений «белогвардейцев». Он пишет: «Общая численность жертв антибольшевистского террора в Гражданской войне, на наш взгляд, может быть оценена в цифру, превышающую 500 тыс. человек. При этом данная цифра может быть увеличена с учётом еврейских погромов, часто имевших также антибольшевистскую направленность, организовывали ли их представители белого движения или украинские атаманы...». (С. 19).
Вы сами то Ратьковского читали, любезнейший? Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Про "концлагеря" - формула свойственная оккупационным режимам. >
Эт, точно.
Му́дьюгский концентрацио́нный ла́герь — концентрационный лагерь, созданный представителями иностранной военной интервенции на севере России на острове Мудьюг[1] 23 августа 1918 года как лагерь для военнопленных. Со 2 июня 1919 года использовался правительством Северной области как ссыльно-каторжная тюрьма. После восстания 15 сентября 1919 года и массового побега заключённых был переведён в Йоканьгу. Единственный концлагерь времён Первой мировой войны, постройки которого сохранялись до наших дней[2], однако пришли в запустение после 1993 года, когда были прекращены экскурсии на остров[3].
До чего ж антисоветчики историю не знают.... Для интереса. По тому же Русскому Северу.
Тюрьмы полуострова были набиты арестованными. "Посадочных" мест не хватало, пришлось открыть 13 новых тюрем в элементарно неприспособленных местах. Так, тюрьма на Печенге, откуда рукой подать до Северного полюса, была устроена в пещерных гротах, вырубленных в скале и огороженных колючей проволокой. Ее узники лежали в неимоверной тесноте прямо на каменном или земляном полу. В Мурманске пришлось создать 5 новых мест заключения, и под плавучую тюрьму приспособили даже устаревший линкор "Чесма", в трюмах которого заключенные содержались в нечеловеческих условиях 24 . Устраивали концлагеря, как наиболее "экономный" способ изоляции "подозрительных". Такие лагеря создали в Мурманске, Кандалакше, Кеми. В них за колючей проволокой, под открытым небом, несли свой тяжкий крест сотни граждан, не совершивших никакого преступления, мучительно страдая от болезней, голода и холода. Дневной рацион питания составляли 2 - 3 галеты, горсть костной муки и кружка воды.
Как непременный спутник оккупации, сразу же начали действовать и военно-полевые суды во главе с британскими офицерами. Новоявленная Фемида европейского образца вершила суд и расправу действительно с завязанными глазами, то есть карала без разбора всех, кто казался ей "сомнительным". Либерализмом она не страдала. Арестованные стандартно приговаривались к тюремному заключению или к смертной казни 25.
Репрессивная машина быстро набирала обороты. Сотни арестованных, оказавшихся в застенках, мучительно ждали решения своей трагической участи. Начальник архангельской губернской тюрьмы Брагин 13 августа в растерянности доносил в Особую следственную комиссию, что он не в состоянии представить требуемые сведения о численности арестованных "ввиду переполнения тюрьмы и ежедневной перемены состава заключенных" 67 . В тюрьму арестованных гнали толпами каждодневно. Как уже отмечено выше, первым "позаботился" о наведении порядка главком войск интервентов ген. Пуль. Он распорядился "о введении быстродействующих русских военно- полевых судов". И правительство Чайковского 22 августа послушно исполнило приказ Пуля, решив: "1). Ввести особые военные суды с подчинением их ведению как воинских чинов, так и гражданского населения, но с разделением тех и других предметной подсудности. 2). В число наказаний, налагаемых названными судами, включить смертную казнь по точно определенным видам преступлений" 68 .
Опасаясь очередного нагоняя от Пуля, правительство 30 августа утвердило положение о быстродействующих военных судах. Почему потребовались суды подобного рода? Законодатели ответили на этот вопрос без лукавства: "В тех случаях, когда учинение преступления настолько очевидно, что нет надобности в его расследовании, учреждаются особые военные суды". Власть желала расправиться со своими противниками как можно быстрей и без особых формальностей. Разбирательство предписывалось проводить не более 2 суток и при закрытых дверях. "Постановленный приговор провозглашается немедленно и в окончательной форме". Никаких обжалований. Меры наказания - арест до 6 месяцев, заключение в тюрьму сроком на 6 лет с принудительными работами, ссылка в отдаленные места, наконец, смертная казнь. Высшая мера наказания следовала - за неподчинение начальству, самовольную отлучку с поста, порчу военного имущества, отказ от участия в бою, сдачу в плен, за "всякое способствование неприятелю". Приговор к смертной казни представлялся на утверждение ген. Пулю, который либерализмом не страдал. Под сим документом - подписи народного социалиста Н. В. Чайковского, эсера С. С. Маслова и кадета П. Ю. Зубова 69 . А ведь эти люди и их партии, легально действовавшие в Советской России, истошно кричали о "большевистских насилиях"!
Для обеспечения "демократии" по Пулю-Айронсайду и по Чайковскому- Миллеру была создана соответствующая "материальная" база: "Архангельская губернская тюрьма и ее отделение, поглощавшее постоянный переизбыток главной тюрьмы; тюрьмы и арестные помещения в 9 уездах губернии; концлагеря в пригородах Архангельска - на Бакарице и в Смоляном Буяне, а также в Усть-Пинеге, Березнике и Троице; дисциплинарные (штрафные) батальоны имени Дайера и Бэрка и испытательная рота славяно-британского легиона; наконец, наводившие ужас своими зверствами над заключенными ссыльно-каторжные тюрьмы на острове Мудьюг и Кегострове в Белом море, в Пустозерске на Печоре и в становище Иоканьга за Полярным кругом. Если к указанным местам пыток и издевательств над человеческой личностью приплюсовать те, что действовали под опекой ген. Мейнарда на Мурмане, то сравнительно небольшая территория оккупированного Севера предстает как единый концентрационный лагерь.
Итак, лишь за 5 месяцев 1919 г. было возбуждено более 600 следственных дел. По ним оказались в заключении более 1050 граждан, причем большинство без юридических к тому оснований, просто по подозрению. Почти 400 человек числились в розыске. Если к этим неполным данным приплюсовать те, что выявлены в действиях следственных комиссий до февраля 1919 г., то получим следующие зловещие цифры: было возбуждено свыше 1020 дел, по ним арестованы 1630 человек и объявлен розыск 726 подозреваемых. Сколько жертв репрессии прошло мимо следственных комиссий, учесть весьма трудно, но их было очень много. Только через Архангельскую губернскую тюрьму за период с августа 1918 г. по ноябрь 1919 г., согласно "Книге приема арестованных" этой тюрьмы, прошли 9760 человек 85 . Сплошь и рядом подозреваемых хватали и ссылали в каторжные места без всякого следствия, держали в тюрьмах без какого-либо разбирательства, особенно в период, когда началась агония режима. Свои "вклад" в пополнение мест заключения внесла и союзная контрразведка, действовавшая помимо следственных комиссий.
Эпидемия арестов на Севере приобрела чрезвычайно широкий размах и обернулась в конечном счете против правительства. ^Цаже упомянутый выше военно-полевой прокурор режима С. Добровольский, уже находясь в эмиграции, сетовал на то, что террор на Севере приобрел тотальный характер. Особая следственная комиссия, писал он, "широко раскинула свои сети и заарестовала массу лиц". И не могла с ними справиться.
В связи с приведенными выше признаниями ген. Миллера о том, как поступал его режим по отношению к своему тылу, есть основание сопоставить политику жестких мобилизаций и реквизиций, которую в период гражданской войны проводили в своих тылах противоборствующие стороны. Политика большевиков, как известно, получила название - "военный коммунизм". Политику ген. Миллера и других "белых" режимов следовало бы по аналогии назвать - "военный капитализм". И та, и другая огромной тяжестью ложились на гражданское население в тылу. Но этим их внешнее сходство и заканчивается.
Далее следует их глубинное различие, определявшееся различием целей. Советский "военный коммунизм" со стороны антикоммунистов всех мастей, как прежних, так и нынешних, тысячекратно предан анафеме как якобы проявление "злой воли" большевиков. Что же касается чрезвычайной политики "белых" режимов, то по отношению к ней - заговор молчания. Ей даже постыдились дать название, стремясь представить дело таким образом, будто ее не было вовсе. Но она была, господа антикоммунисты, и у Миллера, и у Колчака, и у Деникина, и у других "белых" генералов. Причем, как подтверждают неопровержимые факты, она являлась намного более жестокой и разорительной по отношению к большинству мирных граждан, чем советский "военный коммунизм".
21:29 29.01.2021
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Также и вы можете верить, что каждый антибольшевик элементарно уничтожал сотню большевиков, ну прямо как мясник на скотобойне, а большевики, видя такие неимоверные возможности противника, продолжали тупо идти на смерть. Во как, оказывается, по-вашему, всё было… > Ладно, давайте попробуем отделить зёрна истины от плевел коммунистической лжи.
Да не вопрос. Вы саму то фразу генерала Грейвса помните? "Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.". Т.е. что? Убивали не только большевиков, а любых, даже и не сочувствующих, а просто противящихся реквизициям. Не, понятно. ччто интеллект антисоветчиков весьма сходен с интеллектом свидомых, но не настолько же? Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Давайте, и про сотню убиенных большевиков каждым антибольшевиком также чепухой утверждаемой глупцами станем считать.
См. выше. И про интеллект антисоветчиков не позабудьте. Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Не стоит подменять понятия и переворот высокопарно именовать «революцией». Революцией можно смело назвать реформу Александра II по отмене крепостного права. Во. как, царь-революционер выступивший против феодальных отношений в обществе и давший дорогу развитию капиталистических отношений. Вот и сравните с тем, что сделали большевики. Только что начавший формироваться капитализм, они опять остановили, поступенчато отменяя реформы. Именно Сталиным были возвращены феодальные отношения в обществе, прекратив попытки через НЭП вести капиталистическое управление экономикой. Именно он был инициатором возврата его феодалам с коммунистическими партбилетами. Роль феодалов была предоставлена партчиновникам, а роль крепостных была предоставлена рабочим на заводах и крестьянам в колхозах. Именно крепостных с закрепощением их на местах работы.
Уй, опять лозунги времен "гласности и перестройки". Вы бу уж в этом вопросе хотя бы разобрались, а уж потом лезли в дебри софистики.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> А, братание, чья инициатива и что она собою предполагала? Зачем оно нужно было?
Да солдат и была инициатива.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> А в захвате помещичьих земель большевики ни в агитации не были участниками, ни в самом захвате через коммуны, вы это хотите заявить?
Не, не принимали. Большевиков в деревне, практически, не было. Землицу, кстати, захватывали и в 1905 - 1906 гг. Тогда не удалось, а вот в 1917 - вполне. Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> В общем, как я вас понимаю, большевики вообще никакого участия в перевороте не принимали и ленинское «вчера рано было, а завтра поздно будет» просто вражеская выдумка, ведь так?
Во переход - от братания и захвата земли, сразу к к Октябрьской революции. Вы, как насчёт повышенной эмоциональности? Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Именно потому один антибольшевик, согласно вашему убеждению уничтожал сотню большевиков? Замечательная у вас логика и доводы…
Особенно, учитывая органическое непонимание Вами прочитанного текста. Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Конечно, помню. Есть такая партия, в которой вассальная подчинённость партфеодалу ставилась во главу угла, в основу взаимоотношений. А зачем не откроете секрет? Для демократических отношений в партии или феодальных?
Всё выдумываете? Или за кем то повторяете? В любом случае, интеллект антисоветчика... (см. выше). Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Действительно, разве Красная армия, это армия была? Ну была в ней жёсткая армейская субординация и вертикаль власти, так это было нечто вроде милиции. 23 февраля, празднуемое до сих пор, это ведь не официальное создание действующей армии. Нет, у большевиков в их феодальном способе управления обществом не было силовых структур, как можно так подумать только…?
Читайте историю РККА.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Ещё бы им не наступать, гениальные большевики заявив о тактике «ни войны, ни мира» покинули окопы освободив проход германцам. Какой дурак, откажется от такого подарка? Немцы и не отказались, а парадным маршем пошли по русским территориям. Только вот тут «гениальные большевики» рот от удивления раскрыли. Они ведь из-за своей гениальности думали что сняв войска, посрамят немчуру, и, те, посрамлённые покинут наши территории и уйдут восвояси, но …
Сняв войска? Вы о чём? О своём, антисоветском? Армии уже не было. Вся разбежалась. Поэтому и Брестский мир пришлось заключать. Некем и нечем было воевать. Большевики разложили армию? Та ланна...https://histrf.ru/mediateka/vide oblog/f/kto-razlozhil-armiiu
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Во, как. А как же с вашим утверждением, что 1 антибольшевик уничтожал сотню большевиков? Ведь в этом бы случае чтобы уничтожить большевиков хватило бы и 50 000 беляков, чтобы большевиками и не пахло даже. > Не много в вашей дешёвой пропагандистской чуши нестыковок?
А не много ли в Вашей чуши передергивания и элементарного непонимания прочитанного текста? Дислексия, шо ле? Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Очень надеюсь, что заявленное сейчас объединение левых сил реально будет и демократичным, а не самодурственно-нахальной сектой, в которую превратилось коммунистическое движение, не признающее критику в свой адрес.
Критику или откровенное враньё? Я так у Вас читаю второе.
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А жертв было на много больше из ЛАПОТНИКОВ, но в наше время их не считают, другой их --- статус в это продажное время.
> > Лапотники сейчас по городам бегают и устраивают побоища.
> > А коммунистическая "идейка" довольно глупая. > Что бедные все святые поголовно, а богатые все негодяи - это для сказки октябрят.
Продажная интеллигенция все сделала , что бы Лапотники, стали обратно БЫДЛАМИ как в царское время. Сейчас бегают продажная интеллигенция, которая хочет с тереть с земли даже дух этой идеи большевизма ---- СОЦИАЛИЗМ.
10:39 30.01.2021
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на :
> Сейчас бегают продажная интеллигенция, которая хочет с тереть с земли даже дух этой идеи большевизма ---- СОЦИАЛИЗМ.
Ошибаетесь Валентина Павловна, «сейчас бегают» коммунисты выискивая для себя возможность возврата утерянного монополизма во власти, а «идеи большевизма» исключительно заключаются именно в нём, в монополизме власти и одурачивании таких как вы неисполнимыми лозунгами. Социализм же, как формация, отличается от капитализма в первую очередь средствами производства и соответствующими им производительными силами, как и ранее формации отличались друг от друга. Проанализируйте развитие мирового общества и покажите две формации с одинаковыми средствами производства и соответствующими им производительными силами — не найдёте такого чуда. Однако коммунисты-большевики утверждают что ими был построен социализм именно с капиталистическими средствами производства и соответствующими им производительными силами. Обратите на это внимание, может быть вам удастся понять что это значит и как вас дурачат компропагандисты.
16:26 30.01.2021
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на :
>> А коммунистическая "идейка" довольно глупая.
>> Что бедные все святые поголовно, а богатые все негодяи - это для сказки октябрят.
>Продажная интеллигенция все сделала , что бы Лапотники, стали обратно БЫДЛАМИ как в царское время. > Сейчас бегают продажная интеллигенция, которая хочет с тереть с земли даже дух этой идеи большевизма ---- СОЦИАЛИЗМ.
Дух большевизма - диктатура, основанная на насилии. Социал-демократы (большевики) в 1918-ом году плюнули на социал-демократию и перекрасились в коммунисты (большевики) - РКП(б), так как "коммунизм" Маркса прямо обосновывал диктатуру как форму управления государством. От идеи централизованного управления "большевики" вовсе не отказывались. Прото поменяли правящую верхушку.
Определение: "Большевизм" - это идеология превосходства мнимого большинства над реальным большинством - при помощи насилия, выраженного лживой формулой "Мы правы, потому что нас больше". Не говоря уже о том, что "большевиков" (коммунистов) вообще никогда не было больше чем жителей России. Вот сейчас (январь 2021) как раз и активизировалась эта идеология - в виде не санкционированных демонстраций, плавно перешедших в побоища. Нам такой кахей не нужен. А чья это "школа", не подскажете?
16:31 30.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> До чего ж антисоветчики историю не знают....
А русофобы готовы любую пакость нагуглить, чтобы нагадить на Российскую Империю.
16:39 30.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Как большевики оказались "во власти"? > Давайте не будем писать про чепуху типа "немецкие наймиты", "пломбированный вагон" и прочее. Революция была неизбежна. Слишком много противоречий накопилось
Сказки для октябрят. На Ульянова (кличка - Ленин) было заведено уголовное дело о государственной измене, в том числе и по поводу его контактов с немецким руководством. Соколов Н.А. в курсе.
"Революционные" перевороты не бывают стихийными. А для того чтобы сделать переворот в Петрограде в октябре 1917-го вовсе не нужны были "массы". Нужна была кучка вооружённых отморозков и всё.
16:41 30.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Вы сами то Ратьковского читали, любезнейший?
А вы сами-то как думаете? Вы же умный, должны догадаться. Время пошло. Я только сомневаюсь, что вы её читали.
16:50 30.01.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевизм с Байденом путаете? >> Как пьяная баба шатается Русь. Потому что за управление берутся люди вроде вас.
>Владимир Владимирыча компрометируете?
А вы себя к нему приравниваете, что ли? Тогда это к вам претензии - не надо Владимира Владимировича так унижать. Shame on you! Уверен, что Владимир Владимирович всю эту необольшевистскую шпану, оживившуюся на ниве наволочек, поставит на место. Всё по старым рецептам - навешать на людей ярлыки, которые не соответствуют действительности. Так вы Байдена от большевизма уже научились отличать?
