>> Об этом ещё декабристы мечтали - устроить из Империи Федерацию - по примеру США. Прочти Конституцию Никиты Муравьёва. >> Разница только в том, что Штаты приклеивали к себе одну территорию за другой, а Империя именно была распилена на 15 республик. То есть - подвергнута дезинтеграции.
>Я снова спрашиваю, что из себя представляли эти республики до раздела в эпоху РИ? Какую пользу они приносили Империи? > Можешь например найти как в составе империи оказался Казахстан...
>>> >>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> СССР продукт развала Российской Империи.
>>>> СССР - это не продукт. СССР - это государство, созданное на осколках Российской Империи. Созданное в более совершенном и более надежном виде. >>> >>> Повторяю:
>>"Ложь, повторенная тысячу раз становится правдой"(с) И. Геббельс
>
> Примитивно. Где диалектика? > Правда, повторенная тысячу раз, не становится ложью. > Иногда приходится повторять правду по тысячу раз, потому что не вмещается в людей правда. Это бывает - довольно часто.
> Вот видишь, всё что касается критики большевизма, тебя не устраивает - ни российские, ни израильские, ни американские источники.
> Меня не устраивает предвзятое критиканство. Меня не устраивает однобокость и ангажированность этих критиканов. Меня не устраивает вранье в конце концов. > Вот тебе отзыв об этом "историке" > Ты все поймешь, но естественно будешь упираться.Жду твоего ответа. Читай.
Анна Гейфман не критик, а историк. Только факты - и их много. И подобных фактов можно и из других источников насобирать Что, до революции никто не занимался террором??? Вот другой источник:
Пётр Аркадьевич Столыпин . "Полное собрание речей в Государственной думе и Государственном совете. 1906-1911 год".
Это не историк, не критик. Это государственный деятель, который всё своими глазами видел и был убит террористом: "Я думаю, что подвоз в Финляндию целых нагруженных оружием кораблей был бы признан за провокационную сказку, если бы опять-таки не факты. Один из самых ярких примеров и фактов — это случай с пароходом "Джон Графтон"; этот пароход случайно садится в финляндских шхерах на мель, к нему сейчас же подплывают два финляндских лоцмана, их встречают 20 человек вооруженной команды, принуждают их покинуть пароход, затем сама команда садится на парусную шлюпку, берет курс в море, и тут последовательно на "Джон Графтоне" раздаются три взрыва, и пароход идет ко дну. На обломках этого парохода всплывает оружие, винтовки, и через некоторое время у окрестных жителей отбирают до 1 300 винтовок, а водолазы находят ящики с множеством винтовок и огнестрельного оружия.
Совершенно почти однороден случай с моторной шхуной "Петер", упоминаемой в запросе. Этот случай не менее романичен. Команда, которая состояла из финнов и шведов, во время перехода морем связывает капитана, арестовывает его, затем высаживается на берег, выгружает груз. После этого полиция устанавливает, что груз этот получен в Любеке из Базеля и состоит из сотен ящиков опять-таки огнестрельного оружия и карабинов".
НО ТЫ ЖЕ ОПЯТЬ ЗАКРИЧИШЬ, ЧТО ВСЁ ЭТО ВРАНЬЁ - ТАК?
20:30 30.04.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> > caaho (caaho) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты когда приведешь факты а не свою брехню про русскую реводюцию
>Какие те факты еще нужны??? Что оспоришь вооруженный захват власти в октябре 1917 г.???
А ты оспоришь бескровность вооруженного переворота на фоне 1905г??? В 1905г. власть удержалась.. как ты и хотел но какой ценой.... или этой власти можно кровушки проливать сколько хочешь... она преступной не может быть по твоему определению....
>> На себя в зеркало посмотри. >> СССР - продукт распада Российской Империи, продукт дезинтеграции Российской Империи. И "большевики" приняли в этом деятельное участие.
>> Даже аббревиатура СССР говорит о том, что это не есть единое государство, это федерация. >> И замашки свои большевистские брось, лучше попей успокоительного. >> Ты не знаешь историю России и не понимаешь её.
>А че верещишь как потерпевший?? Че хвост прижали??? Спросили кто создал СССР и ответить нечего... глянь на него... Республики ему не угодили...да их всего 15 а штатов 50 ... и каждый сам пот себе... тоже тебя не слушали??? Ой какой умный ... ересь несет про единое моно государство... при трех религиозных конфессиях и 120 национальностях... наверное фрукты в Грузии так же выращивают что и на Тймыре... и на собаках по горам гоняют как в тундре...иди проспись...учила.....
Не срами себя. Устраиваешь базарную склоку. "Создал" СССР тот, кто разваливал Российскую Империю с помощью терроризма и промывания мозгов.
20:34 30.04.2017
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, а что там в остальном мире, кроме Франции, а? >> В Швеции, например, или Финляндии, которая нам ближе, а?
>В остальном мире все устраивается разумно, ибо они понимают, что чтобы построить что-то дельное, надо лишь создать условия при которых будут использованы по максимуму все человеческие притязания.
У коммуняков разрыв шаблона. Таких революций, где никто никому бошки не отрубает, они не признают.
20:39 30.04.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> У коммуняков разрыв шаблона. > Таких революций, где никто никому бошки не отрубает, они не признают.
А при чем тут коммуняки? Четверть века уже все пытаемся выйти из брежневского застоя и горбачевской перестройки, а воз и ныне там.
>> В Российской Империи первостепенное значение имел фактор вероисповедания, понятие национальности не рассматривалось.
>>> После 1917 года поменялись приоритеты. >>> Вероисповедание отбросили и провозгласили приоритетом национальный фактор - то самое право наций на самоопределение. Ну если нациям говорят о праве самоопределяться, то рано или поздно они воспользуются этим правом. >>> По сути это лозунг, официально допускающий сепаратизм.
>> >> А в Сталинском дополнении: >> >> Для того, чтобы Советская власть стала и для инонационального крестьянства родной,-необходимо, чтобы она была понятна для него, чтобы она функционировала на родном языке, чтобы школы и органы власти строились из людей местных, знающих язык, нравы, обычаи, быт нерусских национальностей. >>
>> (XII СЪЕЗД РКП(б), из речи Сталина...)
>> >> - к обязательному возникновению сепаратизма.
> > То есть действительно звучит как указание обособляться и это означает в дальнейшем созревание сепаратизма в республиках.
Именно так. Формируется национальная элита и национальная власть, которые центру ничего не должны, но которым центр вечно обязан. А центр откуда мог взять? Только с русских.
> Я знаю "как работают историки" > > Две книги одного автора. > > "Одним из выдающихся свершений советского народа, которое по важности и социально-экономическим последствиям можно поставить вслед за Октябрьской революцией 1917 г., является социалистическое преобразование сельского хозяйства и ликвидация на его основе последнего эксплуататорского класса — кулачества. По глубине и размаху, формам и методам, характеру и результатам коллективизация сельского хозяйства относится к числу крупнейших революционных преобразований общества". > Н.А.Ивницкий, "Классовая борьба в деревне и ликвидация кулачества как класса", 1972. >
> "Коллективизация советского сельского хозяйства была одной из величайших трагедий XX в. Результатом коллективизации, определенной и деформированной сталинизмом, стали невыразимые страдания и репрессии. Коллективизация и «ликвидация кулачества как класса» (раскулачивание) означали экспроприацию более одного миллиона крестьянских семей (5-6 млн. чел.), насильственную депортацию в отдаленные северные и малонаселенные регионы страны почти двух миллионов крестьян, гибель сотен тысяч людей и в конечном счете разрушение сельского хозяйства". > > Н.А.Ивницкий, "Репрессивная политика советской власти в деревне (1928-1933 гг.)", 2000
Нет ничего странного. То, что выделено жирным шрифтом - при советской власти такая правда могла стоить жизни в конечном счёте.
20:40 30.04.2017
Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на :
> > caaho (caaho) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было никакой РУССКОЙ революции, была Буржуазная
> > Что обозначает второе слово в названии партии Социалисты революционеры?
Ищи сам ответ
20:43 30.04.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> > caaho (caaho) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты когда приведешь факты а не свою брехню про русскую реводюцию
>Какие те факты еще нужны??? Что оспоришь вооруженный захват власти в октябре 1917 г.???
Вопрос стоит в том что товагищь называет февральскую революцию русской. А в октябре была Октябрьская - вооруженный захват власти.
20:44 30.04.2017
Что-то я не пойму, здесь за бабло народ глотки рвёт... а я дурень - даром писю... ====== Где моё честно заработанное... эй вы там... вы что кинуть меня решили? Не позволю!
20:44 30.04.2017
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У коммуняков разрыв шаблона. >> Таких революций, где никто никому бошки не отрубает, они не признают.
>А при чем тут коммуняки? Четверть века уже все пытаемся выйти из брежневского застоя и горбачевской перестройки, а воз и ныне там.
У нас, вообще-то, речь шла о революциях. Но если говорить о нынешнем "возе", то он уже далеко не там, это во-первых. И во-вторых, разве нет вины коммуняк в том, что мы далеки от развитого капитализма? - Прямая вина! Собственно, об этом и тема.
>>> На себя в зеркало посмотри. >>> СССР - продукт распада Российской Империи, продукт дезинтеграции Российской Империи. И "большевики" приняли в этом деятельное участие.
>>> Даже аббревиатура СССР говорит о том, что это не есть единое государство, это федерация. >>> И замашки свои большевистские брось, лучше попей успокоительного. >>> Ты не знаешь историю России и не понимаешь её.
>>А че верещишь как потерпевший?? Че хвост прижали??? Спросили кто создал СССР и ответить нечего... глянь на него... Республики ему не угодили...да их всего 15 а штатов 50 ... и каждый сам пот себе... тоже тебя не слушали??? Ой какой умный ... ересь несет про единое моно государство... при трех религиозных конфессиях и 120 национальностях... наверное фрукты в Грузии так же выращивают что и на Тймыре... и на собаках по горам гоняют как в тундре...иди проспись...учила.....
>
> Не срами себя. > Устраиваешь базарную склоку. > "Создал" СССР тот, кто разваливал Российскую Империю с помощью терроризма и промывания мозгов.
А Николай 2й где был когда империю разваливали... Цусиму что ль большевики устроили.. или кровавое месево 1905г. а может это большевики сталыпинские галстуки селянам вешали... или большевики втянули Россию в первую мировую и ушли от власти в ее разгар... бросив армию и страну на произвол судьбы... до хрена вас таких умных Чубайс с форпсом воспитали на обломках СССР...
>> Поскольку она из России - и книгу написала о Российской истории. По-моему ... > Это все чепуха.
> Она в 13 лет уехала. С какими нахрен архивами и где она работала? С американскими? > Она американский историк. > "Во-первых, в духе худших школ советологии Россия опять провозглашается родиной политического террора. Это ложь, и ложь злонамеренная. Она была специально изобретена и тиражировалась в советский период – как оружие борьбы против большевиков, Советской власти и СССР. Сейчас нет ни СССР, ни Советской власти. А пропагандистский миф все живет – и по-прежнему нам навязывается (теперь уже устами американского историка А. Гейфман). Раньше это был антисоветский миф. А теперь какой? Очевидно, антирусский, русофобский. Так А. Гейфман льет воду на мельницу И. Шафаревича."
Ты Дружище не путай русских с "большевиками". В 1917 году 90% этих заводил были нерусскими. Достаточно на их лица взглянуть. Теперь - Анна Гейфман и архивы. Ты кое-что забыл. Множество людей эмигрировало за границу - свидетели большевистского шАбаша. Они оставили свои воспоминания. Например, князь Жевахов. Кроме того, государственные деятели Империи - Столыпин, например - открыто докладывали в думе о размахе терроризма в России, чему кстати запад способствовал немало.
Четверть века уже все пытаемся выйти из брежневского застоя и горбачевской перестройки, а воз и ныне там. 
