>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Предъяви ссылку на информацию! >>> Я сомневаюсь в точности твоего цитирования.
>>Например
>>
> > Понятно, очевидный фейк! >
был и красный и белый террор, но все начали белые которым не понравилась та власть которую установили красные. В городе например устанавливали новый орган совет народных и крестьянских депутатов, а потом в город вступали белоказаки так они всех его членов вырезали. Например у мой сестры прадеда так убили был он из бедноты вступил в этот совет в городе Пугачеве (тогда это был Николаевск) потом пришли белоказаки и ему шашкой живот вспороли. А было ему 20 лет. И это не выдуманный фейк, а суровая правда жизни.
> Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если российский доктор исторических наук, к тому же специализирующийся на данном предмете — националист
>Вполне может быть такое.
> Я уверен. разумеется, что в массе своей российские историки национализмом не страдают. > Но на «элитарный антисоветский ресурс» могли выбрать единственного подходящего из тысячи. > Возможно, ему нормальные историки руки не подают, но теперь Наташа78 считает, что «таково мнение российской исторической науки».
Ви́ктор Никола́евич Земско́в (30 января 1946 — 21 июля 2015, Москва, Российская Федерация) — советский и российский историк, доктор исторических наук (2005 г.), главный научный сотрудник Института российской истории РАН. Исследователь демографических аспектов политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг.
Родился в 1946 году.[1]
В 1974 году окончил Московский государственный университет, там же начал работать.
В 1981 г. защитил кандидатскую диссертацию «Вклад рабочего класса в укрепление материально-технической базы сельского хозяйства СССР в 1960-е годы».
В 1989 году вошёл в состав комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю. А. Поляковым. Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ЦГАОР СССР и Центральный государственный архив РСФСР в 1992 году объединены в Государственный архив Российской Федерации).
В 2005 г. защитил докторскую диссертацию «Спецпоселенцы в СССР. 1930—1960"[2].
Член Ученого совета Института российской истории РАН[2].
Член Диссертационного совета при Институте российской истории РАН[2].
Член Ассоциации историков Второй мировой войны[2].
Ученый секретарь Центра военной истории России.
Опубликовал большое число научных работ, посвящённых статистике жертв политических репрессий и потерь населения СССР[2].
Скончался от аневризмы аорты 21 июля 2015.
С такими регалиями националистов не бывает. Его исследование, наоборот, на руку поклонникам коммунизма — ведь цифры намного ниже, чем у того же Солженицына, но вполне достаточно, чтобы сталинский режим признать тоталитарным по всем признакам.
10:10 07.06.2017
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Февральскую революцию либеральная буржуазия не организовывала. Она ей была не нужна, они пытались договариваться с царизмом.
> > Не с царизмом, а с царём.
Принципиально, с Царем олицетворяющим монархическую Власть, а не с царем — человеческой личностью. Поскольку царизм не только царь, но и класс аристократии, заинтересованный в сохранении своего аристократического статуса. Следовательно именно с царизмом!
10:15 07.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> На сайте регулярно размещаются призывы к свержению власти, к революции, созданию на территории России демократического Европейского государства. По мнению критиков, сайт пропагандирует межнациональную рознь." > Еще диагноз нужен?
Сайт сам по себе здесь непринципиален. Как видно из твоего же сообщения, он против всех.
Важна личность исследователя по обсуждаемому вопросу и его выводы, опубликованные отнюдь не только на спутнике. Земскова обвиняли в национализме или хотя бы в антикоммунизме? Нет. Наоборот, подчеркивали, что он уменьшал цифры антисоветчиков. Так что, опять мимо…
> Марксизм — это интеллектуально и красиво. > Это не пошлая топорная запутинщина. > Это не упаднический хруст французской булки. > Это не развратное западничество. > > Здесь есть где развернутся широкой русской душе и острому русскому уму! Здесь есть, над чем сладко и правдиво попереживать сильному и чувствительному русскому сердцу.
> > Марсксизм — это единственное счастливое будущее человечество! Только мы ,"леваки" - настоящие оптимисты. >
Ну да… Откроем «Манифест коммунистической партии»: Там предлагается: уничтожить семью, ввести открытую общность жён, всех детей взять на общественное воспитание, соединенное с материальным производством (!!!), учреждение промышленных армий.
А также: «Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией», «Централизация всего транспорта в руках государства», «Отмена права наследования», «Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников».
И что за идиллию мы получим? Получим ситуацию: уничтожив классы (по Марксу), пролетариат, как движущая сила, сам превратится в рабов государства. И если сейчас работников защищает ТК РФ, трудовая инспекция, прокуратура, на государство в роли работодателя пожаловаться уже будет некому.
Так что — очередной ехидный стёб, характерный для Самородка…
10:29 07.06.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Откроем «Манифест коммунистической партии»: > Там предлагается: уничтожить семью, ввести открытую общность жён, всех детей взять на общественное воспитание, соединенное с материальным производством (!!!), учреждение промышленных армий.
Какой-то Вы не тот манифест открыли, стопудово.
10:30 07.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>> Развернуть начало сообщения >>> >>>> И утирать ностальгические сопли тебе никто не будет. >>>> И твоего согласия никто спрашивать не будет.
>>>>
>>> поэтому надо вооружаться вооружаться и еще раз вооружаться. >>> А таких как ты согласись меньшинство даже на этом форуме, а меньшинство не может диктовать свою волю большинству.
>>
>> А зачем тебе вооружаться? Чтобы диктовать свою волю большинству? Или меньшинству? Потому что других аргументов нет?
>
>> Для того, чтобы навязать свою волю большинству «большевикам» понадобилось всего 5 миллионов штыков. Сколько тогда народу было в России? — сочти. >> Численное превосходство не есть показатель истинности. >>
>вооружаться это значит иметь сильную оснащенную армию и флот иначе с нас «затребуют» прибалты 300 миллиардов и укры аж триллион зеленых за «оккупацию». И НАТО им с удовольствием «поможет» этот долг вытребовать. Так что мы как и СССР будем все время львиные деньги на модернизацию вооружения тратить и ничего тут уже не попишешь.
Глупец! Гораздо менее затратный способ победить врагов, сделав их если не друзьями, то хотя бы союзниками. Россия ничуть не меньше, а даже больше, пострадала от большевизма. Признание России пострадавшей от большевизма вот стратегический путь к преодолению вражды! Причем наименее затратный способ! А милитаризацию мы уже проходили в СССР, и проиграли. Россия проиграет тем более!
10:34 07.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Предъяви ссылку на информацию!
>>>> Я сомневаюсь в точности твоего цитирования. >>> Например
>>>
>> >> Понятно, очевидный фейк! >>
>был и красный и белый террор, но все начали белые которым не понравилась та власть которую установили красные. В городе например устанавливали новый орган совет народных и крестьянских депутатов, а потом в город вступали белоказаки так они всех его членов вырезали. Например у мой сестры прадеда так убили был он из бедноты вступил в этот совет в городе Пугачеве (тогда это был Николаевск) потом пришли белоказаки и ему шашкой живот вспороли. А было ему 20 лет. И это не выдуманный фейк, а суровая правда жизни.
Не было бы большевистской контрреволюции не было бы и террора, ни красного, ни белого, как и самой Гражданской войны, вот в чем фишка-то! Но для некоторых весьма «одаренных» это такая сложная «высшая математика», что понять они ее не в силах.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А это что, вина Императора что «верные» подразделения отказались защищать того кому, присягали на верность? >>>> >>>> Безусловная вина!
>>>
>>> Ничего подобного. >>> Валить всё на одного человека — примитив.
>>
>> Не человека как личности, а Царя как абсолютную власть!
> > Это что, абстракционизьм? > Речь шла о конкретном человеке, которого ты обвиняешь во всех смертных грехах.
Нет, я не рассматриваю Николая Романова как личность, а говорю о Царе как носителе монаршей Власти.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> иванов иван 39596 (39596) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Предавший единожды предаст не раз, бывшие коммунисты не бывают потому, что это уже не коммунисты >>> >>>>>> >>>>>> Наверное, ты прав. >>>>>> Лицемерие и предательство лежат в самой основе большевизма, а другого коммунизма и не было, да и быть не могло. >>>>> >>>>> Джонстаун (Храм народов) — яркое доказательство реализованного коммунизма. Именно поэтому уничтожен капиталистическими ублюдками. И ты сейчас во всю пашешь на этих ублюдков. Расскажи, каково это поислуживать и пресмыкаться, а? >>>> >>>>> --- >>>>> СССР уничтожен по той же причине с участием тех же «лиц». >>>>> --- >>>> >>> >>>> Эта твоя деза уже давно опровергнута.
>>>> Придумай что-нибудь новенькое. >>>> >>> Аргументный аргумент. А кем «опровергнута»? Теми, кто это устроил?
>> >> Что прикидываешься?
>> Я тебе уже представлял информацию по данному вопросу. >> Хотя не удивительно, что ты не помнишь.
>>
>
>> «Храм народов» — новое религиозное движение или религиозная тоталитарная секта, основанная Джимом Джонсом в 1955 году в Индианаполисе. Свою известность получила из-за гибели 918 членов организации в Джонстауне, в Гайане 18 ноября 1978 года. С 1979 года признана в США деструктивным культом и официально запрещена. >> Посёлок получил всемирную известность после того, как 18 ноября 1978 года здесь погибло 918 человек, включая американского конгрессмена. По крайней мере 909 сектантов (среди которых свыше 200 детей), по версии официального расследования, совершили т.н. «революционное самоубийство». >> (Храм народов…)
>Это ложь.
А я полагаю, что твоя агитационно-провокационная деятельность сплошь лживая демагогия. Ты ничего из своих заявлений не способен доказать.
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> knife (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Развернуть начало сообщения
>>>>> И утирать ностальгические сопли тебе никто не будет. >>>>> И твоего согласия никто спрашивать не будет. >>>>> >>>> поэтому надо вооружаться вооружаться и еще раз вооружаться.
>>>> А таких как ты согласись меньшинство даже на этом форуме, а меньшинство не может диктовать свою волю большинству. >>>
>>> А зачем тебе вооружаться? Чтобы диктовать свою волю большинству? Или меньшинству? Потому что других аргументов нет?
>>
>>> Для того, чтобы навязать свою волю большинству «большевикам» понадобилось всего 5 миллионов штыков. Сколько тогда народу было в России? — сочти. >>> Численное превосходство не есть показатель истинности. >>>
>>вооружаться это значит иметь сильную оснащенную армию и флот иначе с нас «затребуют» прибалты 300 миллиардов и укры аж триллион зеленых за «оккупацию». И НАТО им с удовольствием «поможет» этот долг вытребовать. Так что мы как и СССР будем все время львиные деньги на модернизацию вооружения тратить и ничего тут уже не попишешь.
> > Глупец! > Гораздо менее затратный способ победить врагов, сделав их если не друзьями, то хотя бы союзниками. > Россия ничуть не меньше, а даже больше, пострадала от большевизма. > Признание России пострадавшей от большевизма вот стратегический путь к преодолению вражды! Причем наименее затратный способ!
> А милитаризацию мы уже проходили в СССР, и проиграли. > Россия проиграет тем более! >
ты одного не понимаешь «вумный человек» что это только предлог чтобы разделаться с нами. Им нужна наша территория недры богатые полезными ископаемыми леса богатые древесиной, а мы им совсем не нужны озеро Байкал с пресной водой Арктика с нефью и так далее. Басню Крылова знаешь
Волк и Ягненок «Ах, я чем виноват?" — «Молчи! устал я слушать, Досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».- Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Предъяви ссылку на информацию!
>>>> Я сомневаюсь в точности твоего цитирования.
>>> Например >>>
>>
>> Понятно, очевидный фейк!
> > Первая попавшаяся ссылка. Ты же сам просил. Я и по твоим ссылкам хожу и читаю, ты с ними вечно в пролёте. Как с «Записками о революции» > Поэтому сиди тихо и перестань позориться и тут и в Совете.
Моя ссылка на личные воспоминания участника тех событий. Твоя на агитационно-провокационный ресурс, в котором вся информация не внушает никакого доверия, более того, она изначально ангажирована в угоду толкаемой демагогии.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ну, и?
>>>>>> Большевики не самодержавие свергли, а задушили Русскую революцию. >>>>>> Хотя свержение самодержавия приписывают к своим заслугам. >>>>> Ты бы определился, а то у тебя большевики то участвуют в февральской революции, то «приписывают» участие. Как баба, не знаешь и не понимаешь чего хочешь, но макушку всю проела.
>>>> В февральской революции участвовали абсолютно все политические силы, в том числе и большевики. >>>> Но в первом составе ИК, избранном на первом собрании Совета, большевики были в меньшинстве, и не в руководстве. >>>> >>> >>>> Констатируем ФАКТ: для твоего моска это очень сложно для понимания. >>>> >>>> Я тебе предлагал изучить вопрос: [url=http://e-libra.ru/read... о революции"[/url], Н. Н. Суханов, — чтобы впросак не попадать, но увы и ах…
>>> >>> Я тебе ответил на этот счет, ты опять всё проспал. Завязывай бухать. Хотя там у тебя в Казахстане водка дешевая, я в курсе. >>> ---
>>
>>> Ну да ладно, для слепеньких и тупеньких буду повторять по два раза. >>> «От автора (Н.Н. Суханова)
>>>
>>Вижу, что не читал, ограничился предисловием… >> >> Можно и нужно критически относится к позиции и политическим пристрастиям автора, но события там описаны весьма подробно, причем из самого ЦЕНТРА февральской революции.
>Можно и нужно критически относится к позиции и политическим пристрастиям автора
>
Вот именно к позиции, но не описываемым событиям! Но тебе трудно понять разницу, не дано-с…
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ну, и?
>>>>>> Большевики не самодержавие свергли, а задушили Русскую революцию. >>>>>> Хотя свержение самодержавия приписывают к своим заслугам. >>>>> Ты бы определился, а то у тебя большевики то участвуют в февральской революции, то «приписывают» участие. Как баба, не знаешь и не понимаешь чего хочешь, но макушку всю проела.
>>>> В февральской революции участвовали абсолютно все политические силы, в том числе и большевики. >>>> Но в первом составе ИК, избранном на первом собрании Совета, большевики были в меньшинстве, и не в руководстве. >>>> >>> >>>> Констатируем ФАКТ: для твоего моска это очень сложно для понимания. >>>> >>>> Я тебе предлагал изучить вопрос: «Записки о рево…, Н. Н. Суханов, — чтобы впросак не попадать, но увы и ах… >>> >>> Я тебе ответил на этот счет, ты опять всё проспал. Завязывай бухать. Хотя там у тебя в Казахстане водка дешевая, я в курсе. >>> --- >>> Ну да ладно, для слепеньких и тупеньких буду повторять по два раза. >>> «От автора (Н.Н. Суханова)
>>> Неправильно, несправедливо, нельзя принимать эти «Записки» за историю, хотя бы за самый беглый и непритязательный исторический очерк русской революции. Это — личные воспоминания, не больше. >>> Я пишу только то, что помню, только так, как помню. Эти записки — плод не размышления и еще меньше изучения: они плод памяти. >>> Я не считал себя обязанным изучать, исследовать то, что необходимо для истории революции, но происходило у меня за спиной, проходило не у меня на глазах, не через мои руки. А читатели, я считаю, не в праве требовать от этих «Записок» большего, чем могут дать вообще личные ремарки, случайные заметки, писанные между делом, — когда волею «коммунистических» властей я стал на время безработным, устраненный от литературной работы закрытием «Новой жизни» и от политической — изгнанием из центрального советского учреждения (ЦИК), где я работал с первого момента революции.»
>>> Давай еще обсудим автора и его такие строки >>> Н.Н.Суханов: >>> «Это был заговор, устроенный кучкой обанкротившихся политиканов — против Петербургского Совета, против законного Всероссийского съезда Советов, против подавляющего большинства народных масс, в котором они сами были так же неприметны, как в океане щепки и обломки разбитого бурей корабля» (Суханов Н. Записки о революции. Берлин-Пг.-М., 1923, кн.7, с. 287−288).
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Непонятное для тебя совсем не значит неумное. >>>> >>> мммммм предлагаешь глупость твою читать, тоже не канает
>>
>
>> Твою глупость, и таких же, я читаю, однако…
>> Н.Н.Суханов: >> «Это был заговор, устроенный кучкой обанкротившихся политиканов — против Петербургского Совета, против законного Всероссийского съезда Советов, против подавляющего большинства народных масс, в котором они сами были так же неприметны, как в океане щепки и обломки разбитого бурей корабля» (Суханов Н. Записки о революции. Берлин-Пг.-М., 1923, кн.7, с. 287−288).
>--- > Ты пропустил кое что. Читай и параллельно засовывай себе в одно место слова о зачинщиках гражданской войны.
Ну, и? Из какого места и применительно к какому событию ты вырвал эту фразу из общего контекста? Да и была ли она именно так изложена? Я не верю твоему «цитированию», поскольку неоднократно ты прокалывался на мухлеже.
