> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я Васи изложил свое понимание вопроса, основанное в том числе на жизненном опыте и здравом смысле. Вы пытаетесь лишить меня здравого смысла. quoted2
> > не пытался я оспаривать здравый смысл. > однако, при таком количестве нарушений, как до съезда, так и во время съезда, легитимность съезда под большим вопросом. > > например, если сравнить партийный состав I Съезда советов с партийным составом УС, то составы приблизительно похожи. > А II Съезд советов по составу имеет явный перекос в пользу большевиков.
> что подтверждает нарушения при созыве. > > из чего следует, что под таким же большим вопросом легитимность СНК и нового ВЦИК. Со всеми вытекающими. quoted1
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это говорит о возросшей поддержке большевиков. quoted2
>
> Нет, не говорит. Вернее, не так. > Поддержка большевиков росла, но поддержка эсеров росла практически такими же темпами. Численность партии эсеров также росла и превышала в разы численность большевиков. > quoted1
Нет темпы были разные. Если численность эсеров была в марте в 40 раз большей ,чем у большевиков то к октябрю в2,5 раза.Кроме того у эсеров произошел раскол на три фракции. Таким образом большевики и составили с ними традиционное правительство левые эсеры, составляли крупнейшие партийные объединение а в стране.
> В составе I Съезда советов 21% большевиков. Эсеров приблизительно вдвое больше. > quoted1
Еще раз эсеры разделились на фракции и не представляли единой силы. Большевики плюс левые эсеры составляли большинство, кроме того их поддерживали анархии, что тоже было довольно значительнойисилой.
> В составе УС 24% большевиков, эсеров так же приблизительно вдвое больше. >
> А состав II Съезда советов очень сильно отличается. > большевиков вдвое больше, чем эсеров. и это доказывает махинации при подборе делегатов. > quoted1
Главное что они признаны уполномоченными делегатами , то есть законными, православными, при регистрации. Остальное слова. Раз они были выбраны, назначены ,просто отправлены с стандартом, значит там была власть большевиков. Почему? Потому ,что была поддержка низов. Перехватив лозунги эсеров, и показав в августовский событиях 17г способность к решительным мерам, большевики получили все возрастающую симпатию народа.
> Повторюсь, история КПСС - история подтасовок и фальсификаций. > quoted1
Не совсем так. Все что есть в советской историографии это с наибольшей вероятностью истинные события и факты. Советская историографии все неудобные моменты банально замалчивает, просто стирает из истории. На фальсификации и прямую ложь она никогда не шла, очень легко быть пойманым на лжи, из-за большого количества свидетелеей со стороны политических противников. Подтасовки, точнее я бы сказал передергивания фактов ,да место имеют . Обычно нарушается причинно-следственная связь, опять же чаще из-за утаивания части событий. Например ярчайший пример начало холодной войны. Утаивание действий советской стороны, и выплячивая действия Запада, которые в результате в глазах советских людей стали не адекватными, просто проявлением агрессивных намерений в отношении " мирного" СССР., а Запад стал избирательным холодной войны.Я не знаю в курсе ли вы событий получивших название азербайджанский кризис 1946 года. События связаны с репутацией Ирана, попыткой создания очередной советской республики в иранской провинции Северный Азербайджан, и попыткой захвата зоны Персидского залива советскими войсками, Это в купе с требованием создания советских военных баз в турецких кроликах и протектората над Ливией, и вызвало негативную реакцию Запада, знаменитую фултонскую речь Черчиля, и не менее знаменитую угрозу ядерной бомбардировки СССР. Началась холодная война.
>> >> Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> никаких особых подвигов большевики не совершали. без них хуже не было бы. >>> всё шло своим чередом. но какой прекрасный повод для пропаганды! >>> до сих пор оболваненные встречаются. quoted3
>>
>> >> Так 70 лет промывания мозгов... >> Да и уровень Шариковых таким и остался quoted2
Какая может быть "Власть Советов" при диктатуре единственной правящей партии "ума, чести и совести эпохи", а?
Большевики использовали Советы для захвата власти, а затем подавили даже попытки Советов иметь какую-либо власть и свободные выборы.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что это меняет. Террор перестал быть террором? quoted2
>Большей части народа надоело, что её эксплуатирует меньшая часть народа. quoted1
Ау! Ты о чем, болезный? Большевистская КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ задушила Русскую революцию. Кому и чего надоело-то, а? И вопрос стоит так: "Террор перестал быть террором?"
> Ужос какой! Геноцид ещё скажи. Только откуда ты тут взялся тогда? quoted1
А ты откуда, с Марса, или за океаном стучишь по клаве, а?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И каких Советов? >> Сформированных большевиками надо добавить. quoted2
Легитимность данного съезда под БОЛЬШИМ вопросом. В то время власть была у маузера и броневика.
И что съезд вправе террор назвать не террором, так что после этого террор перестает быть террором, а?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лихо, однако, ты переводишь стрелки. >> Разве не в большевистской идеологии заложены и русофобство и ее антинародная суть, а? quoted2
>Интернационализм там заложен, бездарь. Совершенно разные вещи, чтоб ты знал quoted1
Ну, да... Ну, да... Интернациональный коммунистический патриотизм это нечто клиническое...
Впервые вошёл в употребление в начале XX века, в либеральной и революционной среде; скажем, З. Н. Гиппиус в Первую мировую яростно протестовала против «русского шовинизма», например, против переименования Петербурга в Петроград. С приходом большевиков к власти термин вошёл в обиход и стал одним из самых негативно окрашенных идеологических клише; великодержавный шовинизм был противопоставлен интернационализму. Ленин, критикуя сталинский план автономизации, писал о будущем центральном правительстве СССР, в котором «ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в море великорусской шовинистической швали». Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!». Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…». Бухарин разъяснял соотечественникам: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими». Нарком земледелия Яковлев сетовал, что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм». Во всех речах Сталина по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Поддерживаю обвинение на 100%... > Ещё логично было бы официально признать режим Ленина - Сталина преступным и запретить пропаганду этих вурдалаков, приравняв к экстремизму... в Германии хоть один памятник Гитлеру есть? Нет, и за реабилитацию нацизма там наказание строгое. Почему-то им хватило мужества признать свой позор, а у нас и по сей день не хватает. quoted1
А вот памятники Сталину вернут все на место и Ленин останется на месте а вот от вас и ваших сподвижников останется лагерная пыль