>>> >>> тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> И Красного террора не было, а? >>>>> >>>> И Белого террора не было? >>>> за базар отвечать надо!
>>> >>> Был, но был и дореволюционный террор. И красный террор есть продолжение дореволюционного бес_предела. >>>
>>дореволюционный террор устроили левые эсеры впоследствии злейшие враги советской власти
>
> Что же вы товаришч, всё на других-то сваливаете? > И "большевики" тоже не гнушались террором. >
большевики отвергали террор они только занимались "экспрами" те грабили банки для партийной кассы. А убийствами чиновников губернаторов и градоначальников занимались исключительно левые эсеры под руководством некого Азэфа который кстати был и агентом царской охранки. Я так думаю что сама царская охранка и избавлялась руками эсеров от "неугодных для государства" по их мнению деятелей.
14:10 06.05.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Мы же про историю говорим.. > Неужели разницы не видно?
Эта история до сих пор актуальна большевизм жив в головах... Именно поэтому я и размещал эту тему в этом разделе... Пока мы полностью не оценим (оценим а не перекроим) наше прошлое мы и будем шарахаться от бунтов к либер@стизму...
14:11 06.05.2017
тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на :
> большевики отвергали террор они только занимались "экспрами"
>>> >>> тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> комиссары в кожанках были честнейшие люди. Просто по другому и быть не могло. >>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> И потому разрушили Великую державу, а? >>>>> Результат их честности предъявить слабо, а? >>>> они не разрушили великую державу а создали ее. >>> >>> Из чего создали, а? >>> Из пустоты или все же из уворованной Великой державы слепили нечто иное, а? >>> >>> Не вертись как вошь на гребешке, а отвечай за свой базар: >>> И потому разрушили Великую державу, а?
>>> >>> Результат их честности предъявить слабо, а? >>>
>>если бы царская Россия была такой "великой супердержавой" ее никто и никогда не разрушил. А Факт заключается что в том виде в каком была царская Россия она больше не могла существовать. Поэтому и назрела необходимость в глобальных переменах. Которые большевики и осуществили с большим успехом.
> > Так, а разве большевики свергли царское самодержавие и осуществили "назревшую необходимость в глобальных переменах", а? > > И где ответ на твой базар: > И потому разрушили Великую державу, а?
> > Результат их честности предъявить слабо, а? >
большевикам и разрушать ничего не пришлось царская империя сама развалилась как треснувшая глиняная бутылка. А честность их в том что ни Ленин ни Троцкий ни Сталин ни Дзержинский ни Менжинский ни остальные из той когорты старых большевиков своим потомкам родственникам не оставили мало мальского материального состояния. Что не скажешь о сегодняшней гвардии едросов которая у руля и пользуется всеми благами с большим удовольствием.
14:14 06.05.2017
тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на :
> Что же вы товаришч, всё на других-то сваливаете?
>> И "большевики" тоже не гнушались террором. >>
>большевики отвергали террор они только занимались "экспрами" > те грабили банки для партийной кассы. А убийствами чиновников губернаторов и градоначальников занимались исключительно левые эсеры под руководством некого Азэфа который кстати был и агентом царской охранки. Я так думаю что сама царская охранка и избавлялась руками эсеров от "неугодных для государства" по их мнению деятелей.
Не только грабежами. Среди террористических актов большевиков было и множество «спонтанных» нападений на государственных чиновников, так Михаил Фрунзе и Павел Гусев убили урядника Никиту Перлова 21 февраля 1907 года без официальной резолюции. На их счету были и громкие политические убийства: по распространённой в исторической литературе версии, в 1907 году именно большевиками был убит знаменитый поэт Илья Чавчавадзе — вероятно, одна из самых знаменитых национальных фигур Грузии начала XX века[39]. Это убийство, однако, так и не было раскрыто.
Некоторые террористические нападения большевиков были направлены не против чиновников и полиции, а против рабочих с отличными от большевистских политическими взглядами. Так, по поручению Петербургского комитета РСДРП было осуществлено вооружённое нападение на чайную «Тверь», где собирались рабочие Невского судостроительного завода, состоявшие членами Союза русского народа. Сначала большевистскими боевиками были брошены две бомбы, а затем выбегающие из чайной расстреливались из револьверов. Большевиками было убито 2 и ранено 15 рабочих.
14:21 06.05.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> > тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение:
>> большевики отвергали террор они только занимались "экспрами"
>Ленина хорошо читал??? >
давай назови имя придворного чиновника или губернатора которого пришили именно большевики до революции ? Все на совести левых эсеров. И Столыпин и великий князь Сергей Сергеевич всех на тот свет отправляли их боевые группы эсеров под руководством агента царской охранки Азефа
14:21 06.05.2017
Начнём с того , что те знания возможности , что мы сегодня имеем это нам дал всё большевизм. Представьте себя в царской России в каком нить уезде выходцем из крестьянской или рабочей семьи. И оцените ваши шансы на обучение грамоты математики и др. наук при нищете и 12-13 часовом рабочем дне . При этом батрачите вы на помещика или фабриканта, какие у вас перспективы обучится, быть равноправным и равнозначным человеком в обществе . Подходящие слова халуй или халдей. о правах таких слоёв населения и речи не велось. 2/3 были безграмотными или мало обученными .Вот из чего вывели прежде всего народ большевики всё ,что знаем и имеем с + или - это заслуга или промахи этой партии.
14:27 06.05.2017
иванов иван 39596 (39596) писал(а) в ответ на :
> Представьте себя в царской России в каком нить уезде выходцем из крестьянской или рабочей семьи. И оцените ваши шансы на обучение грамоты математики и др. наук
Представил... и даже пример привожу Ломоносов М.Ф.
14:33 06.05.2017
иванов иван 39596 (39596) писал(а) в ответ на :
> Представьте себя в царской России в каком нить уезде выходцем из крестьянской или рабочей семьи. И оцените ваши шансы на обучение грамоты математики и др. наук при нищете и 12-13 часовом рабочем дне . При этом батрачите вы на помещика или фабриканта, какие у вас перспективы обучится, быть равноправным и равнозначным человеком в обществе
при чём тут царская Россия? большевики не свергали самодержавие
объясните, как Финляндия обошлась без большевиков? Количество студентов в Финляндии.
14:43 06.05.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> > Pilgrim (victorin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Двойные стандарты.
>Так и я об этом... Но я все-же надеюсь , что люди вспомнят о слове "честность" и понятии "честь" и либо либо прекратят оправдывать гос.перевороты в любом виде...
Похоже, что психопатам, которые уже созрели для того что бы продолжить террористическое дело "великого Ленина" и ему подобных и взяться за террор, понятие честь и честность чужды.
>> Та Гражданская война - это война большевиков с собственным народом.
>>> Это война народа с прогившей элитой царских времен не желавших отдавать награбленное веками..
>> Разве? >> До большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ никакой Гражданской войны не наблюдалось.
>> Наблюдались провокации и саботаж, организуемые большевиками. >> Или тебе этот исторический ФАКТ не известен, а? >>
«превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг» (Ленин, «Война и российская социал-демократия»)
> Этот лозунг уратил свою силу со взятием власти большевиками..
Это еще почему, а? Разве провозглашение своей власти автоматически устанавливало большевистскую диктатуру, а?
> И Гражданскую войну уже начали белые..
А зачем она им, а?
14:47 06.05.2017
Pilgrim (victorin) писал(а) в ответ на :
> Похоже, что психопатам, которые уже созрели для того что бы продолжить террористического дело "великого Ленина и ему подобных" взяться за террор понятие честь и честность чужды.
Так большевикам они чужды были всегда...
14:50 06.05.2017
тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на :
>>> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> И Красного террора не было, а? >>>>>> >>>>> И Белого террора не было? >>>>> за базар отвечать надо! >>>>
>>>> Был, но был и дореволюционный террор. И красный террор есть продолжение дореволюционного бес_предела. >>>> >>> дореволюционный террор устроили левые эсеры впоследствии злейшие враги советской власти
>>
>> Что же вы товаришч, всё на других-то сваливаете?
>> И "большевики" тоже не гнушались террором. >>
>большевики отвергали террор они только занимались "экспрами" > те грабили банки для партийной кассы.
Ложь....
Летом 1905 года в Киеве большевики организовали школу инструкторов-специалистов по производству метательных снарядов. Одновременно в этой школе обучалось 20 человек. По окончании школы они разъехались на места и создали ряд мастерских по изготовлению бомб. Такие мастерские начали действовать в Москве, Ростове, Киеве, Екатеринославе, на Кавказе и Урале, в Финляндии и Прибалтике.
Как и эсеры, широко практиковавшие террор, большевики имели свою боевую организацию (известна под названиями «Боевая техническая группа», «Техническая группа при ЦК», «Военно-техническая группа»)[38]. В условиях необходимости конкуренции в плане экстремистской революционной деятельности с партией эсеров, «славившихся» деятельностью своей Боевой организации, после некоторых колебаний лидер большевиков Ленин выработал свою позицию в отношении террора. Как отмечает исследователь проблемы революционного терроризма историк профессор Анна Гейфман, ленинские протесты против терроризма, сформулированные до 1905 года и направленные против эсеров, находятся в резком противоречии с ленинской же практической политикой, выработанным им после начала русской революции «в свете новых задач дня»[36]. Ленин призывал к «наиболее радикальным средствам и мерам как к наиболее целесообразным», для чего, цитирует документы Анна Гейфман, лидер большевиков предлагал создавать «отряды революционной армии… всяких размеров, начиная с двух-трех человек, [которые] должны вооружаться сами, кто чем может (ружье, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога…)», и делает вывод, что эти отряды большевиков по сути ничем не отличались от террористических «боевых бригад» воинственных эсеров.
Ленин теперь, в изменившихся условиях, уже был готов идти даже дальше эсеров и, как отмечает Анна Гейфман, шёл даже на явное противоречие с научным учением Маркса ради террористической деятельности своих сторонников, утверждая, что боевые отряды должны использовать любую возможность для активной работы, не откладывая своих действий до начала всеобщего восстания.
>>> >>> тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> И Красного террора не было, а? >>>>>>> >>>>>> И Белого террора не было? >>>>>> за базар отвечать надо! >>>>> >>>>> Был, но был и дореволюционный террор. И красный террор есть продолжение дореволюционного бес_предела. >>>>> >>>> дореволюционный террор устроили левые эсеры впоследствии злейшие враги советской власти >>>
>>> Что же вы товаришч, всё на других-то сваливаете?
>>> И "большевики" тоже не гнушались террором. >>>
>>большевики отвергали террор они только занимались "экспрами" >> те грабили банки для партийной кассы.
> > Ложь.... > > Летом 1905 года в Киеве большевики организовали школу инструкторов-специалистов по производству метательных снарядов. Одновременно в этой школе обучалось 20 человек. По окончании школы они разъехались на места и создали ряд мастерских по изготовлению бомб. Такие мастерские начали действовать в Москве, Ростове, Киеве, Екатеринославе, на Кавказе и Урале, в Финляндии и Прибалтике. > > > Как и эсеры, широко практиковавшие террор, большевики имели свою боевую организацию (известна под названиями «Боевая техническая группа», «Техническая группа при ЦК», «Военно-техническая группа»)[38]. В условиях необходимости конкуренции в плане экстремистской революционной деятельности с партией эсеров, «славившихся» деятельностью своей Боевой организации, после некоторых колебаний лидер большевиков Ленин выработал свою позицию в отношении террора. Как отмечает исследователь проблемы революционного терроризма историк профессор Анна Гейфман, ленинские протесты против терроризма, сформулированные до 1905 года и направленные против эсеров, находятся в резком противоречии с ленинской же практической политикой, выработанным им после начала русской революции «в свете новых задач дня»[36]. Ленин призывал к «наиболее радикальным средствам и мерам как к наиболее целесообразным», для чего, цитирует документы Анна Гейфман, лидер большевиков предлагал создавать «отряды революционной армии… всяких размеров, начиная с двух-трех человек, [которые] должны вооружаться сами, кто чем может (ружье, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога…)», и делает вывод, что эти отряды большевиков по сути ничем не отличались от террористических «боевых бригад» воинственных эсеров.
> > Ленин теперь, в изменившихся условиях, уже был готов идти даже дальше эсеров и, как отмечает Анна Гейфман, шёл даже на явное противоречие с научным учением Маркса ради террористической деятельности своих сторонников, утверждая, что боевые отряды должны использовать любую возможность для активной работы, не откладывая своих действий до начала всеобщего восстания. >
тогда назови кого из чинов царской России ликвидировали именно "большевитские боевые группы"
14:54 06.05.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> разве большевики свергли царское самодержавие и осуществили "назревшую необходимость в глобальных переменах"
>"Самодержавие" - как бы, само, а "осуществили" - именно они. "Есть такая партия!"
Что осуществили-то, разве ПРОГРЕСС, как результат революции, а? Большевистская КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ, задушившая Русскую революцию, принесла лишь РАЗРУШЕНИЯ, истребление народа, страдания, кровь, боль и слезы, а это есть РЕГРЕСС.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Коммунистические идеи не учитывают главный психологический закон – индивидуальности неповторимы, социально-психологические типы людей разные. Один действительно может почувствовать себя в общине как в раю (только навсегда ли – это отдельный вопрос), для другого община с коммунистическими идеалами – ад сущий. > А пообещать можно многое. Если оратор рассчитывает на специфическую публику и многое обещает, многие ему верят (можно увидеть светлейшие лица на выступлениях В. И. Ленина и других политиков). Но когда их же потом загоняют в колхоз и «национализируют» корову и мешок зерна (а потом забирают участок с домом, а потом могут и в ссылку отправить, и расстрелять), они словно просыпаются от сладкого сна. И начинают понимать, что в качестве «индивидуалистов» и «прижимистых кулаков» жилось им как-то лучше. Плохо, быть может, но лучше. И даже иногда приходят мысли: «Хочу царизм!» и прочие «нехорошие» мысли. > Вот почему термин «коммунизм» сильно скомпрометирован в мире тем, что у многих ассоциируется с диктатурой и тоталитаризмом. Но мы увидели, что в масштабе государства тоталикратия неизбежна.
Предъяви результат "глобальных перемен"! Где обещанный народу КОММУНИЗМ, а?
Так за ради чего была пролита кровушка народная, разрушено государство, а?
