> Всё ясно, у совкабу личный модератор, иначе бы сидел в вечном бане как Курбатов… quoted1
Я стараюсь быть корректным, не переходить на личности и не оскорблять оппонентов. Того и тебе желаю, хоть и сомневаюсь в наличии у адептов большевизма подобной склонности. Потому как:
>> В общем так. >> Фиксируем состояние нашего спора. >> >> 1. Мы выяснили однозначно, что большевистский режим был преступным. Ты не смог опровергнуть это утверждение. >> >> 2. Мы выяснили, что после большевизма общество в своем развитии оказалось ниже, чем до большевизма. И об этом ты сам лично заявил, а я не возражал. >> >> 3. Мы выяснили однозначно, что признание России пострадавшей от большевизма выгодно России и ее народу в международных отношениях. Ты не смог внятно что-либо возразить против этого утверждения. >> >> 4. Мы выяснили, что признание большевизма преступным, устранит основную причину убегания капиталов из России, что несомненно повлечет за собой и экономический рост и улучшение уровня и качества жизни российского народа. >> >> Делаем вывод: >> Прославление большевизма выгодно лишь врагам России и ее народа. >> >> ======================================== =========
>> >> Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия.
>> Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью. quoted2
>
>> Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества. >> Большевизм — социальная болез... >> quoted2
>МЫ ПОКА НИЧЕГО НЕ ВЫЯСНЯЛИ ТВОЕ СЛОВОБЛУДИЕ ПРОСТО ПОРАЖАЕТ! quoted1
Мы этому посвятили очень много страниц. Для полных «особо одаренных» повторяю: «Ты не смог опровергнуть эти утверждения»!!!
> Все что ты пишешь это либеральная провокация. quoted1
>>> В общем так. >>> Фиксируем состояние нашего спора. >>> >>> 1. Мы выяснили однозначно, что большевистский режим был преступным. Ты не смог опровергнуть это утверждение. >>> >>> 2. Мы выяснили, что после большевизма общество в своем развитии оказалось ниже, чем до большевизма. И об этом ты сам лично заявил, а я не возражал. >>> >>> 3. Мы выяснили однозначно, что признание России пострадавшей от большевизма выгодно России и ее народу в международных отношениях. Ты не смог внятно что-либо возразить против этого утверждения. >>> >>> 4. Мы выяснили, что признание большевизма преступным, устранит основную причину убегания капиталов из России, что несомненно повлечет за собой и экономический рост и улучшение уровня и качества жизни российского народа. >>> >>> Делаем вывод:
>>> Прославление большевизма выгодно лишь врагам России и ее народа. >>> >>> ======================================== ========= quoted3
>>> Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия.
>>> Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью. quoted3
>>
>>> Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества. >>> [url=http://www.e-reading.c... социальная болезнь XX века[/url] >>> quoted3
>>МЫ ПОКА НИЧЕГО НЕ ВЫЯСНЯЛИ ТВОЕ СЛОВОБЛУДИЕ ПРОСТО ПОРАЖАЕТ! quoted2
> > Мы этому посвятили очень много страниц. > Для полных «особо одаренных» повторяю: «Ты не смог опровергнуть эти утверждения»!!!
>> Все что ты пишешь это либеральная провокация. quoted2
> > Для Религиозных фанатико… от большевизма все что не вписывается в их «священные пИс… есть либеральная провокация, в том числе и сама жизнь, не вписывающаяся в их догмы…
>> 1) Режим большевистский преступным не был ибо его никто не официально не судил и никогда не будет судить. quoted2
> > Мы уже многократно это обсудили. Возьми и перечитай нашу дискуссию. И если не согласен, то обосновывай и доказывай, а не пустозвонь попусту.
>> 2) российское общество в социально-экономическом отношении было до большевизма гораздо ниже чем при большевиках quoted2
>
> Мы уже многократно это обсудили. Возьми и перечитай нашу дискуссию. И если не согласен, то обосновывай и доказывай, а не пустозвонь попусту.
>> 3) Это признание может и выгодно тебе лично, но не живущим в России людям quoted2
> > Мы уже многократно это обсудили. Возьми и перечитай нашу дискуссию. И если не согласен, то обосновывай и доказывай, а не пустозвонь попусту.
>> 4) ничего это признание не устранит, а сделает Россию еще более уязвимой к негативным внешним факторам quoted2
> > Мы уже многократно это обсудили. Возьми и перечитай нашу дискуссию. И если не согласен, то обосновывай и доказывай, а не пустозвонь попусту. quoted1
Так это ты выдвигаешь обвинения, снабжая доказательства подобными «фактами».
Вот и доказывай первым. Желательно на бумаге, а до тех пор действует презумпция невиновности.
> Ну ладно, ты знаешь сколько крестьян «просто не знали» и писали лидеру Страны? quoted1
Мне всё равно, сколько их было, допускаю, что одураченных пропагандой было немало. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При том, что продразверстка и раскулачивание — а если называть вещи своими именами — разбой в масштабах страны — проводились от имени Советской власти. > Как и электрификация всей страны. Как и индустриализация, позволившая впоследствии защититься от нацистов. quoted1
А для чего нужна была индустриализация? Для повышения уровня жизни? Нет, для этого достаточно было НЭПа, при которой жили довольно сносно. Но Сталину нужна была Мировая революция, достигнуть которой невозможно без милитаризации. А вот милитаризация, в свою очередь, невозможна при жизни в обычном режиме. Да, и — если бы не сталинская агрессия, защищаться от нацистов, по крайней мере, по такому сценарию, не пришлось бы. Нужно было или следом за захватом Бессарабии нападать на Германию и разом прикончить фашизм, или не захватывать ее в 1940-м году, так ясно показывая свои планы. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Временное правительство. 1 (14) марта на расширенном заседании Временного комитета Думы с участием Центрального комитета Конституционно-демократической партии и Бюро Прогрессивного блока, а также представителей Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов был согласован состав первого правительственного кабинета, о формировании которого было объявлено на следующий день. Позднее новое правительство объявило о предстоящих выборах в Учредительное собрание на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. Выборы были назначены на 17 сентября, но затем были перенесены на 12 ноября 1917 года. Старые государственные органы были упразднены.
Таким образом, законная власть могла быть переизбрана только законным путем, то есть путем выборов. Вооруженный захват власти к таковым не относится.
>>> Из какого места и применительно к какому событию ты вырвал эту фразу из общего контекста? >>> Да и была ли она именно так изложена? >>> Я не верю твоему «цитированию», поскольку неоднократно ты прокалывался на мухлеже. >>> Речь об этой фразе, и я ее не нашел:
>>>> "Это был заговор, устроенный кучкой обанкротившихся политиканов — против Петербургского Совета, против законного Всероссийского съезда Советов, против подавляющего большинства народных масс, в котором они сами были так же неприметны, как в океане щепки и обломки разбитого бурей корабля" (Суханов Н. Записки о революции. Берлин-Пг.-М., 1923, кн.7, с. 287−288). >>> Потому не знаю к чему, к какому событию она относится, и насколько правильно ты ее процитировал. А верить тебе на слово у меня нет никаких оснований. >>> И в этом посту ты смешал в одну кучу сообщения из разных событийных вопросов-ответов. quoted3
>>Я никогда не поступал как ты. Однажды я доберусь до компа и накидаю тебе твоего же мусора. Пусть читатели форума оценят твою «работу».
>>> Фиксируем состояние нашего спора. >>> 1. Мы выяснили однозначно, что большевистский режим был преступным. Ты не смог опровергнуть это утверждение. >>> 2. Мы выяснили, что после большевизма общество в своем развитии оказалось ниже, чем до большевизма. И об этом ты сам лично заявил, а я не возражал. >>> 3. Мы выяснили однозначно, что признание России пострадавшей от большевизма выгодно России и ее народу в международных отношениях. Ты не смог внятно что-либо возразить против этого утверждения.
>>> 4. Мы выяснили, что признание большевизма преступным, устранит основную причину убегания капиталов из России, что несомненно повлечет за собой и экономический рост и улучшение уровня и качества жизни российского народа. >>> Делаем вывод: >>> Прославление большевизма выгодно лишь врагам России и ее народа. quoted3
>>МЫ ПОКА НИЧЕГО НЕ ВЫЯСНЯЛИ ТВОЕ СЛОВОБЛУДИЕ ПРОСТО ПОРАЖАЕТ! quoted2
>Вот и доказывай первым. Желательно на бумаге, а до тех пор действует презумпция невиновности. quoted1
> Мы этому посвятили очень много страниц. > Для полных «особо одаренных» повторяю: «Ты не смог опровергнуть эти утверждения»!!! > Для Религиозных фанатиков... от большевизма все что не вписывается в их «священные пИсания"... есть либеральная провокация, в том числе и сама жизнь, не вписывающаяся в их догмы…
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну ладно, ты знаешь сколько крестьян «просто не знали» и писали лидеру Страны? quoted2
>Мне всё равно, сколько их было, допускаю, что одураченных пропагандой было немало. quoted1
Тебе всегда всё равно на довольно существенные вещи.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> При том, что продразверстка и раскулачивание — а если называть вещи своими именами — разбой в масштабах страны — проводились от имени Советской власти. >> Как и электрификация всей страны. Как и индустриализация, позволившая впоследствии защититься от нацистов. quoted2
>А для чего нужна была индустриализация? Для повышения уровня жизни? quoted1
Да.
> Нет, для этого достаточно было НЭПа, при которой жили довольно сносно. quoted1
НЭП без индустриализации — ноль. Индустриализация без образования — ноль.
Нет. От идей мировой революции отказался еще Ленин. Про Сталина, например, Богатуров в книге «Кризис и война, Международные отношения в центре и на периферии мировой системы в 30−40-х годах» говорит об этом так: «К концу 30-х годов Сталин пришел к однозначному мнению, что мировая революция не является приоритетным направлением советской внешнеполитической деятельности и что прочные позиции на международной арене могут быть завоеваны главным образом традиционными военно-дипломатическими средствами.»
> достигнуть которой невозможно без милитаризации. А вот милитаризация, в свою очередь, невозможна при жизни в обычном режиме. quoted1
Скажу больше, тогда это была жизненная необходимость. Сталин ставил перед собой две разноплановые задачи: обеспечить безопасность страны в условиях усиления Германии в Европе и Японии на Дальнем Востоке, а также завоевать для СССР новые сферы влияния. На конец 30-х годов задачей-максимум для Сталина было восстановление империи в границах 1913 года.
> Да, и — если бы не сталинская агрессия, защищаться от нацистов, по крайней мере, по такому сценарию, не пришлось бы. quoted1
Не было никаких «сталинских агрессий». Всё имело вполне обоснованные причины. Финская кампания в том числе.
> Нужно было или следом за захватом Бессарабии нападать на Германию и разом прикончить фашизм, quoted1
Индустриализация в самом разгаре. Германия нам не по силам.
> или не захватывать ее в 1940-м году, так ясно показывая свои планы. quoted1
Мы и сейчас бряцаем оружием, чтобы показать, что мы на многое способны. Но выше головы не прыгнешь. Для войны нужно много ресурсов, которые одномоментно на блюдце никто не подаст.
>Временное правительство. 1 (14) марта на расширенном заседании Временного комитета Думы с участием Центрального комитета Конституционно-демократической партии и Бюро Прогрессивного блока[, а также представителей Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов был согласован состав первого правительственного кабинета, о формировании которого было объявлено на следующий день. > Позднее новое правительство quoted1
Самоназванное.
> объявило о предстоящих выборах в Учредительное собрание на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. Выборы были назначены на 17 сентября, но затем были перенесены на 12 ноября 1917 года. Старые государственные органы были упразднены. quoted1
ВП всячески препятствовало выборам в УС, да и реформам. Потому и были смещены большевиками.
> Таким образом, законная власть могла быть переизбрана только законным путем, то есть путем выборов. quoted1
Да, и большевики, совершив переворот в Октябре поддержали эту идею.
> Вооруженный захват власти к таковым не относится. quoted1
Равно как и результаты февральской революции. в результате либерального переворота Российская империя осталась без законной власти. С этого момента в России никакой законной и легитимной власти не было. Временное правительство было незаконным и временным и обязалось передать свои полномочия по управлению страной тому органу, который учредит народное собрание депутатов после демократических выборов.
Временное правительство с управлением страной не справилось и было смещено таким же незаконным на тот момент большевистским правительством в результате переворота октября 1917 года. Большевистское правительство получило в наследство и идею проведения выборов в Учредительное собрание (УС), которые и прошли в ноябре 1917 года. Результаты выборов выглядят так: Правые эсеры 370 Большевики 175 Левые эсеры 40 национальные группы 98 Кадеты 17 Меньшевики 15 Итого 715 человек. Тут могут разночтения в разных источниках. Социалисты всех мастей одержали полную победу над либералами, представленными кадетами. Правые эсеры соответственно победили в сельской местности, а большевики в городах, а поскольку страна была на 85% крестьянской, то большинство эсеров вполне объяснимо. Еще такая деталь, что в выборах в УС участвовало менее половины населения, имеющего право голоса.
Теперь собственно о роспуске УС, который произошел 6 января 1918 года. Еще 26 ноября исполнительная власть в лице Совнаркома, возглавляемого Лениным издало декрет «К открытию Учредительного Собрания», где было постановлено, что Учредительное Собрание может открыться лицом, уполномоченным СНК при наличии не менее 400 его членов. То есть заранее был определен кворум в 400 человек.
На первое заседание, оказавшееся последним собралось 410 человек. Формально кворум был, но позже большевики и эсеры воспользовались вполне нормальным методом парламентской борьбы и покинули заседание вместе с левыми эсерами. После этого численность УС стала выглядеть так:
УС остался в составе 255 человек, составивших 35,7% от численности всех депутатов. Кворума не стало и Учредительное собрание потеряло всякую законность и легитимность. Вот этот незаконный и нелегитимный орган большевики и распустили ставшими знаменитыми словами матроса Железняка, что «караул устал».
С моральной точки зрения можно сколько угодно осуждать коварных большевиков, но юридически всё оставалось в рамках принятого ранее декрета «К открытию Учредительного Собрания». Для аналогии можете себе представить нынешнюю Госдуму, которая без кворума начнет штамповать вдруг законы. Они будут просто незаконными.
>>> В общем так. >>> Фиксируем состояние нашего спора. >>> >>> 1. Мы выяснили однозначно, что большевистский режим был преступным. Ты не смог опровергнуть это утверждение. >>> >>> 2. Мы выяснили, что после большевизма общество в своем развитии оказалось ниже, чем до большевизма. И об этом ты сам лично заявил, а я не возражал. >>> >>> 3. Мы выяснили однозначно, что признание России пострадавшей от большевизма выгодно России и ее народу в международных отношениях. Ты не смог внятно что-либо возразить против этого утверждения. >>> >>> 4. Мы выяснили, что признание большевизма преступным, устранит основную причину убегания капиталов из России, что несомненно повлечет за собой и экономический рост и улучшение уровня и качества жизни российского народа. >>> >>> Делаем вывод:
>>> Прославление большевизма выгодно лишь врагам России и ее народа. >>> >>> ======================================== ========= quoted3
>>> Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия.
>>> Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью. quoted3
>>
>>> Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества. >>> Большевизм — социальная болез… >>> quoted3
>>МЫ ПОКА НИЧЕГО НЕ ВЫЯСНЯЛИ ТВОЕ СЛОВОБЛУДИЕ ПРОСТО ПОРАЖАЕТ! quoted2
> > Мы этому посвятили очень много страниц. > Для полных «особо одаренных» повторяю: «Ты не смог опровергнуть эти утверждения»!!!
>> Все что ты пишешь это либеральная провокация. quoted2
> > Для Религиозных фанатиков… от большевизма все что не вписывается в их «священные пИсания»… есть либеральная провокация, в том числе и сама жизнь, не вписывающаяся в их догмы…
>> 1) Режим большевистский преступным не был ибо его никто не официально не судил и никогда не будет судить. quoted2
> > Мы уже многократно это обсудили. Возьми и перечитай нашу дискуссию. И если не согласен, то обосновывай и доказывай, а не пустозвонь попусту.
>> 2) российское общество в социально-экономическом отношении было до большевизма гораздо ниже чем при большевиках quoted2
> > Мы уже многократно это обсудили. Возьми и перечитай нашу дискуссию. И если не согласен, то обосновывай и доказывай, а не пустозвонь попусту.
>> 3) Это признание может и выгодно тебе лично, но не живущим в России людям quoted2
>
> Мы уже многократно это обсудили. Возьми и перечитай нашу дискуссию. И если не согласен, то обосновывай и доказывай, а не пустозвонь попусту.
>> 4) ничего это признание не устранит, а сделает Россию еще более уязвимой к негативным внешним факторам quoted2
> > Мы уже многократно это обсудили. Возьми и перечитай нашу дискуссию. И если не согласен, то обосновывай и доказывай, а не пустозвонь попусту. > quoted1
мы еще ничего не обсудили и ни к какому консенсусу не пришли. И я совершенно не хочу перечитывать твое заумное пустозвонство. «Извините… У меня нет возможности повторить все, что вы говорили. Я не охотник до бессмыслиц. ."профессор Преображенский. (Собачье сердце)
>> В общем так. >> Фиксируем состояние нашего спора. >> 1. Мы выяснили однозначно, что большевистский режим был преступным. Ты не смог опровергнуть это утверждение. >> 2. Мы выяснили, что после большевизма общество в своем развитии оказалось ниже, чем до большевизма. И об этом ты сам лично заявил, а я не возражал. >> 3. Мы выяснили однозначно, что признание России пострадавшей от большевизма выгодно России и ее народу в международных отношениях. Ты не смог внятно что-либо возразить против этого утверждения. >> 4. Мы выяснили, что признание большевизма преступным, устранит основную причину убегания капиталов из России, что несомненно повлечет за собой и экономический рост и улучшение уровня и качества жизни российского народа.
>> Делаем вывод: >> Прославление большевизма выгодно лишь врагам России и ее народа. >> ======================================== ========= quoted2
Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия. Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью. Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества. Большевизм — социальная болезнь XX века...
> мы еще ничего не обсудили и ни к какому консенсусу не пришли. quoted1
Консенсус не характерен для Религиозного фанатизма..., потому ничего удивительного, что ты не признаешь ничего, кроме своих «священных пИсаний"..., и даже самой окружающей действительности не согласующейся с ними.
> Временное правительство с управлением страной не справилось и было смещено таким же незаконным на тот момент большевистским правительством в результате переворота октября 1917 года. quoted1
Принципиально: «незаконным на тот момент большевистским правительством в результате переворота октября 1917 года «!!!
О чем и речь! Большевики совершили незаконный государственный переворот!
Все 70 лет большевистская пропаганда вдалбливала в умы граждан, что переворот этот был необходим и являлся социалистической революцией. Вот эти мифы и есть сплошная демагогическая ЛОЖЬ!
Большевики совершили КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ, задушившую Русскую буржуазную революцию! А никаких объективных причин для захвата власти большевистской военной ХУНТОЙ не было и быть не могло!
во имя спасения страны не нужно слушать таких как ты, Амнуэль, Гозман и прочая праволиберальная шушера которая находится на содержании у американцев. Ничего у тебя не выйдет и мавзолей стоять будет и главную святыню большевизма — Красное Знамя Победы будут с почетом гордо выносить каждый раз на Параде Победы на Красной Площади. А таких как ты ждет забвение. Каждому воздаться по его вере.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Временное правительство с управлением страной не справилось и было смещено таким же незаконным на тот момент большевистским правительством в результате переворота октября 1917 года. quoted2
> > Принципиально: «незаконным на тот момент большевистским правительством в результате переворота октября 1917 года «!!! quoted1
Я где-то говорил о законности революций и переворотов?
О том, что большевикам пришлось взять власть и ответственность в свои руки после незаконного февральского переворота. Других вариантов навести порядок в разрушающейся стране не обнаружилось.
> Большевики совершили незаконный государственный переворот! quoted1
У тебя есть примеры законных переворотов?
> Все 70 лет большевистская пропаганда вдалбливала в умы граждан, что переворот этот был необходим и являлся социалистической революцией. quoted1
Так и было.
> Вот эти мифы и есть сплошная демагогическая ЛОЖЬ! quoted1
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Временное правительство с управлением страной не справилось и было смещено таким же незаконным на тот момент большевистским правительством в результате переворота октября 1917 года. quoted3
>> >> Принципиально: «незаконным на тот момент большевистским правительством в результате переворота октября 1917 года «!!! quoted2
>Я где-то говорил о законности революций и переворотов?
>О том, что большевикам пришлось взять власть и ответственность в свои руки после незаконного февральского переворота. Других вариантов навести порядок в разрушающейся стране не обнаружилось.
>> Большевики совершили незаконный государственный переворот! quoted2
>У тебя есть примеры законных переворотов? quoted1
Революции есть объективные «перевороты», а КОНТРРЕВОЛЮЦИИ — субъективные, выполняемые в чьих-то, как правило личных, целях, например, установления большевистской ДИКТАТУРЫ.
>> Все 70 лет большевистская пропаганда вдалбливала в умы граждан, что переворот этот был необходим и являлся социалистической революцией. > Так и было.
>> Вот эти мифы и есть сплошная демагогическая ЛОЖЬ! quoted2
>> А никаких объективных причин для захвата власти большевистской военной ХУНТОЙ не было и быть не могло! > Были, и это свершившийся факт. Извратить его у тебя не выйдет. quoted1
Было кровавое установление большевистской ДИКТАТУРЫ, ничем кроме личных амбиций большевистских Вождей не мотивированное. Что есть 100%-ный СУБЪЕКТИВНЫЙ фактор.