Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Что принес России большевизм?

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
08:37 08.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё ясно, у совкабу личный модератор, иначе бы сидел в вечном бане как Курбатов…
quoted1

Я стараюсь быть корректным, не переходить на личности и не оскорблять оппонентов. Того и тебе желаю, хоть и сомневаюсь в наличии у адептов большевизма подобной склонности.
Потому как:

Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:56 08.06.2017


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
09:18 08.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества.
>> Большевизм — социальная болез...
>>
quoted2
>МЫ ПОКА НИЧЕГО НЕ ВЫЯСНЯЛИ ТВОЕ СЛОВОБЛУДИЕ ПРОСТО ПОРАЖАЕТ!
quoted1

Мы этому посвятили очень много страниц.
Для полных «особо одаренных» повторяю: «Ты не смог опровергнуть эти утверждения»!!!
> Все что ты пишешь это либеральная провокация.
quoted1

Для Религиозных фанатиков... от большевизма все что не вписывается в их «священные пИсания"... есть либеральная провокация, в том числе и сама жизнь, не вписывающаяся в их догмы…
> 1) Режим большевистский преступным не был ибо его никто не официально не судил и никогда не будет судить.
quoted1

Мы уже многократно это обсудили. Возьми и перечитай нашу дискуссию. И если не согласен, то обосновывай и доказывай, а не пустозвонь попусту.
> 2) российское общество в социально-экономическом отношении было до большевизма гораздо ниже чем при большевиках
quoted1

Мы уже многократно это обсудили. Возьми и перечитай нашу дискуссию. И если не согласен, то обосновывай и доказывай, а не пустозвонь попусту.
> 3) Это признание может и выгодно тебе лично, но не живущим в России людям
quoted1

Мы уже многократно это обсудили. Возьми и перечитай нашу дискуссию. И если не согласен, то обосновывай и доказывай, а не пустозвонь попусту.
> 4) ничего это признание не устранит, а сделает Россию еще более уязвимой к негативным внешним факторам
quoted1

Мы уже многократно это обсудили. Возьми и перечитай нашу дискуссию. И если не согласен, то обосновывай и доказывай, а не пустозвонь попусту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
09:54 08.06.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё ясно, у совкабу личный модератор, иначе бы сидел в вечном бане как Курбатов…
quoted2
>
> Я стараюсь быть корректным, не переходить на личности и не оскорблять оппонентов.
quoted1
Только получается из рук вон плохо…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
10:05 08.06.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мы уже многократно это обсудили. Возьми и перечитай нашу дискуссию. И если не согласен, то обосновывай и доказывай, а не пустозвонь попусту.
>> 3) Это признание может и выгодно тебе лично, но не живущим в России людям
quoted2
>
> Мы уже многократно это обсудили. Возьми и перечитай нашу дискуссию. И если не согласен, то обосновывай и доказывай, а не пустозвонь попусту.
>> 4) ничего это признание не устранит, а сделает Россию еще более уязвимой к негативным внешним факторам
quoted2
>
> Мы уже многократно это обсудили. Возьми и перечитай нашу дискуссию. И если не согласен, то обосновывай и доказывай, а не пустозвонь попусту.
quoted1
Так это ты выдвигаешь обвинения, снабжая доказательства подобными «фактами».





Вот и доказывай первым. Желательно на бумаге, а до тех пор действует презумпция невиновности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Natasha78
Natasha78


Сообщений: 19720
10:09 08.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну ладно, ты знаешь сколько крестьян «просто не знали» и писали лидеру Страны?
quoted1
Мне всё равно, сколько их было, допускаю, что одураченных пропагандой было немало.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При том, что продразверстка и раскулачивание — а если называть вещи своими именами — разбой в масштабах страны — проводились от имени Советской власти.
> Как и электрификация всей страны. Как и индустриализация, позволившая впоследствии защититься от нацистов.
quoted1
А для чего нужна была индустриализация? Для повышения уровня жизни? Нет, для этого достаточно было НЭПа, при которой жили довольно сносно. Но Сталину нужна была Мировая революция, достигнуть которой невозможно без милитаризации. А вот милитаризация, в свою очередь, невозможна при жизни в обычном режиме.
Да, и — если бы не сталинская агрессия, защищаться от нацистов, по крайней мере, по такому сценарию, не пришлось бы. Нужно было или следом за захватом Бессарабии нападать на Германию и разом прикончить фашизм, или не захватывать ее в 1940-м году, так ясно показывая свои планы.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кто был законной властью?
>
quoted1
Временное правительство. 1 (14) марта на расширенном заседании Временного комитета Думы с участием Центрального комитета Конституционно-демократической партии и Бюро Прогрессивного блока, а также представителей Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов был согласован состав первого правительственного кабинета, о формировании которого было объявлено на следующий день. Позднее новое правительство объявило о предстоящих выборах в Учредительное собрание на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. Выборы были назначены на 17 сентября, но затем были перенесены на 12 ноября 1917 года. Старые государственные органы были упразднены.

Таким образом, законная власть могла быть переизбрана только законным путем, то есть путем выборов. Вооруженный захват власти к таковым не относится.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:12 08.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Всё ясно, у совкабу личный модератор, иначе бы сидел в вечном бане как Курбатов…
quoted3
>>
>> Я стараюсь быть корректным, не переходить на личности и не оскорблять оппонентов.
quoted2
>Только получается из рук вон плохо…
quoted1

Как показывает результат, для тебя это недостижимые высоты, потому и льешь сопли, и не только…
Еще и мухлюешь, чтобы скрыть свою несостоятельность:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
quoted2
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:21 08.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вот и доказывай первым. Желательно на бумаге, а до тех пор действует презумпция невиновности.
quoted1

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы этому посвятили очень много страниц.
> Для полных «особо одаренных» повторяю: «Ты не смог опровергнуть эти утверждения»!!!
> Для Религиозных фанатиков... от большевизма все что не вписывается в их «священные пИсания"... есть либеральная провокация, в том числе и сама жизнь, не вписывающаяся в их догмы…
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
10:46 08.06.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну ладно, ты знаешь сколько крестьян «просто не знали» и писали лидеру Страны?
quoted2
>Мне всё равно, сколько их было, допускаю, что одураченных пропагандой было немало.
quoted1
Тебе всегда всё равно на довольно существенные вещи.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> При том, что продразверстка и раскулачивание — а если называть вещи своими именами — разбой в масштабах страны — проводились от имени Советской власти.
>> Как и электрификация всей страны. Как и индустриализация, позволившая впоследствии защититься от нацистов.
quoted2
>А для чего нужна была индустриализация? Для повышения уровня жизни?
quoted1
Да.
> Нет, для этого достаточно было НЭПа, при которой жили довольно сносно.
quoted1
НЭП без индустриализации — ноль.
Индустриализация без образования — ноль.
> Но Сталину нужна была Мировая революция
quoted1
Нет. От идей мировой революции отказался еще Ленин.
Про Сталина, например, Богатуров в книге «Кризис и война, Международные отношения в центре и на периферии мировой системы в 30−40-х годах» говорит об этом так: «К концу 30-х годов Сталин пришел к однозначному мнению, что мировая революция не является приоритетным направлением советской внешнеполитической деятельности и что прочные позиции на международной арене могут быть завоеваны главным образом традиционными военно-дипломатическими средствами.»
> достигнуть которой невозможно без милитаризации. А вот милитаризация, в свою очередь, невозможна при жизни в обычном режиме.
quoted1
Скажу больше, тогда это была жизненная необходимость.
Сталин ставил перед собой две разноплановые задачи: обеспечить безопасность страны в условиях усиления Германии в Европе и Японии на Дальнем Востоке, а также завоевать для СССР новые сферы влияния. На конец 30-х годов задачей-максимум для Сталина было восстановление империи в границах 1913 года.
> Да, и — если бы не сталинская агрессия, защищаться от нацистов, по крайней мере, по такому сценарию, не пришлось бы.
quoted1
Не было никаких «сталинских агрессий». Всё имело вполне обоснованные причины. Финская кампания в том числе.
> Нужно было или следом за захватом Бессарабии нападать на Германию и разом прикончить фашизм,
quoted1
Индустриализация в самом разгаре. Германия нам не по силам.
> или не захватывать ее в 1940-м году, так ясно показывая свои планы.
quoted1
Мы и сейчас бряцаем оружием, чтобы показать, что мы на многое способны. Но выше головы не прыгнешь. Для войны нужно много ресурсов, которые одномоментно на блюдце никто не подаст.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто был законной властью?
>>
quoted2
>Временное правительство. 1 (14) марта на расширенном заседании Временного комитета Думы с участием Центрального комитета Конституционно-демократической партии и Бюро Прогрессивного блока[, а также представителей Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов был согласован состав первого правительственного кабинета, о формировании которого было объявлено на следующий день.
> Позднее новое правительство
quoted1
Самоназванное.
> объявило о предстоящих выборах в Учредительное собрание на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. Выборы были назначены на 17 сентября, но затем были перенесены на 12 ноября 1917 года. Старые государственные органы были упразднены.
quoted1
ВП всячески препятствовало выборам в УС, да и реформам. Потому и были смещены большевиками.
> Таким образом, законная власть могла быть переизбрана только законным путем, то есть путем выборов.
quoted1
Да, и большевики, совершив переворот в Октябре поддержали эту идею.
> Вооруженный захват власти к таковым не относится.
quoted1
Равно как и результаты февральской революции.
в результате либерального переворота Российская империя осталась без законной власти. С этого момента в России никакой законной и легитимной власти не было. Временное правительство было незаконным и временным и обязалось передать свои полномочия по управлению страной тому органу, который учредит народное собрание депутатов после демократических выборов.

Временное правительство с управлением страной не справилось и было смещено таким же незаконным на тот момент большевистским правительством в результате переворота октября 1917 года. Большевистское правительство получило в наследство и идею проведения выборов в Учредительное собрание (УС), которые и прошли в ноябре 1917 года. Результаты выборов выглядят так:
Правые эсеры 370
Большевики 175
Левые эсеры 40
национальные группы 98
Кадеты 17
Меньшевики 15
Итого 715 человек. Тут могут разночтения в разных источниках.
Социалисты всех мастей одержали полную победу над либералами, представленными кадетами. Правые эсеры соответственно победили в сельской местности, а большевики в городах, а поскольку страна была на 85% крестьянской, то большинство эсеров вполне объяснимо. Еще такая деталь, что в выборах в УС участвовало менее половины населения, имеющего право голоса.

Теперь собственно о роспуске УС, который произошел 6 января 1918 года. Еще 26 ноября исполнительная власть в лице Совнаркома, возглавляемого Лениным издало декрет «К открытию Учредительного Собрания», где было постановлено, что Учредительное Собрание может открыться лицом, уполномоченным СНК при наличии не менее 400 его членов. То есть заранее был определен кворум в 400 человек.

На первое заседание, оказавшееся последним собралось 410 человек. Формально кворум был, но позже большевики и эсеры воспользовались вполне нормальным методом парламентской борьбы и покинули заседание вместе с левыми эсерами. После этого численность УС стала выглядеть так:





УС остался в составе 255 человек, составивших 35,7% от численности всех депутатов. Кворума не стало и Учредительное собрание потеряло всякую законность и легитимность. Вот этот незаконный и нелегитимный орган большевики и распустили ставшими знаменитыми словами матроса Железняка, что «караул устал».

С моральной точки зрения можно сколько угодно осуждать коварных большевиков, но юридически всё оставалось в рамках принятого ранее декрета «К открытию Учредительного Собрания». Для аналогии можете себе представить нынешнюю Госдуму, которая без кворума начнет штамповать вдруг законы. Они будут просто незаконными.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый из Назорета ...
35197


Сообщений: 11544
11:11 08.06.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мы уже многократно это обсудили. Возьми и перечитай нашу дискуссию. И если не согласен, то обосновывай и доказывай, а не пустозвонь попусту.
>> 4) ничего это признание не устранит, а сделает Россию еще более уязвимой к негативным внешним факторам
quoted2
>
> Мы уже многократно это обсудили. Возьми и перечитай нашу дискуссию. И если не согласен, то обосновывай и доказывай, а не пустозвонь попусту.
>
quoted1
мы еще ничего не обсудили и ни к какому консенсусу не пришли. И я совершенно не хочу перечитывать твое заумное пустозвонство. «Извините… У меня нет возможности повторить все, что вы говорили. Я не охотник до бессмыслиц. ."профессор Преображенский. (Собачье сердце)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:26 08.06.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
quoted1
> ********* (раскрыть)

> мы еще ничего не обсудили и ни к какому консенсусу не пришли.
quoted1

Консенсус не характерен для Религиозного фанатизма..., потому ничего удивительного, что ты не признаешь ничего, кроме своих «священных пИсаний"..., и даже самой окружающей действительности не согласующейся с ними.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:52 08.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Временное правительство с управлением страной не справилось и было смещено таким же незаконным на тот момент большевистским правительством в результате переворота октября 1917 года.
quoted1

Принципиально: «незаконным на тот момент большевистским правительством в результате переворота октября 1917 года «!!!

О чем и речь!
Большевики совершили незаконный государственный переворот!

Все 70 лет большевистская пропаганда вдалбливала в умы граждан, что переворот этот был необходим и являлся социалистической революцией.
Вот эти мифы и есть сплошная демагогическая ЛОЖЬ!

Большевики совершили КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ, задушившую Русскую буржуазную революцию!
А никаких объективных причин для захвата власти большевистской военной ХУНТОЙ не было и быть не могло!
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый из Назорета ...
35197


Сообщений: 11544
11:54 08.06.2017
во имя спасения страны не нужно слушать таких как ты, Амнуэль, Гозман и прочая праволиберальная шушера которая находится на содержании у американцев. Ничего у тебя не выйдет и мавзолей стоять будет и главную святыню большевизма — Красное Знамя Победы будут с почетом гордо выносить каждый раз на Параде Победы на Красной Площади. А таких как ты ждет забвение. Каждому воздаться по его вере.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
11:58 08.06.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Временное правительство с управлением страной не справилось и было смещено таким же незаконным на тот момент большевистским правительством в результате переворота октября 1917 года.
quoted2
>
> Принципиально: «незаконным на тот момент большевистским правительством в результате переворота октября 1917 года «!!!
quoted1
Я где-то говорил о законности революций и переворотов?
> О чем и речь!
quoted1
О том, что большевикам пришлось взять власть и ответственность в свои руки после незаконного февральского переворота. Других вариантов навести порядок в разрушающейся стране не обнаружилось.
> Большевики совершили незаконный государственный переворот!
quoted1
У тебя есть примеры законных переворотов?
> Все 70 лет большевистская пропаганда вдалбливала в умы граждан, что переворот этот был необходим и являлся социалистической революцией.
quoted1
Так и было.
> Вот эти мифы и есть сплошная демагогическая ЛОЖЬ!
quoted1
Это правда.
> Большевики совершили КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ, задушившую Русскую буржуазную революцию!
quoted1
Нет.
> А никаких объективных причин для захвата власти большевистской военной ХУНТОЙ не было и быть не могло!
quoted1
Были, и это свершившийся факт. Извратить его у тебя не выйдет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:24 08.06.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Временное правительство с управлением страной не справилось и было смещено таким же незаконным на тот момент большевистским правительством в результате переворота октября 1917 года.
quoted3
>>
>> Принципиально: «незаконным на тот момент большевистским правительством в результате переворота октября 1917 года «!!!
quoted2
>Я где-то говорил о законности революций и переворотов?
>> О чем и речь!
quoted2
>О том, что большевикам пришлось взять власть и ответственность в свои руки после незаконного февральского переворота. Других вариантов навести порядок в разрушающейся стране не обнаружилось.
>> Большевики совершили незаконный государственный переворот!
quoted2
>У тебя есть примеры законных переворотов?
quoted1

Революции есть объективные «перевороты», а КОНТРРЕВОЛЮЦИИ — субъективные, выполняемые в чьих-то, как правило личных, целях, например, установления большевистской ДИКТАТУРЫ.
>> Все 70 лет большевистская пропаганда вдалбливала в умы граждан, что переворот этот был необходим и являлся социалистической революцией.
> Так и было.
>> Вот эти мифы и есть сплошная демагогическая ЛОЖЬ!
quoted2
>Это правда.
quoted1

Вот эти мифы и есть сплошная демагогическая ЛОЖЬ!
>> Большевики совершили КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ, задушившую Русскую буржуазную революцию!
> Нет.
quoted1

Докажи! Предъяви обещанный народу КОММУНИЗМ!
>> А никаких объективных причин для захвата власти большевистской военной ХУНТОЙ не было и быть не могло!
> Были, и это свершившийся факт. Извратить его у тебя не выйдет.
quoted1

Было кровавое установление большевистской ДИКТАТУРЫ, ничем кроме личных амбиций большевистских Вождей не мотивированное.
Что есть 100%-ный СУБЪЕКТИВНЫЙ фактор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 12
    Пользователи:
    Другие форумы
    Что принес России большевизм?. Я стараюсь быть корректным, не переходить на личности и не оскорблять оппонентов. Того и тебе ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия