> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это просто. Не зависеть ни от кого - работая на себя. quoted2
>Вы опять не поняли. Вы будете зависеть от этих связей. От тех барыг, которыми являются эти связи. И обязательно кто-то из них подставит вам подножку. > Так может быть лучше зависеть от государства? Оно не обманет, а даже наоборот даст гарантии. quoted1
Да лучше сразу убиться ап стенку, чем ещё хоть раз довериться государству хоть в чём-то. Обует и разденет похлеще любого уголовника, что и доказало последние 25 лет
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да лучше сразу убиться ап стенку, чем ещё хоть раз довериться государству хоть в чём-то. Обует и разденет похлеще любого уголовника, что и доказало последние 25 лет quoted1
> Уточнить надо: ликвидировали частную собственность на средства производства, ликвидировав при этом эксплуатацию человека человеком. Величайшее достижение, между прочим. quoted1
Старая шутка: При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме наоборот.
Для некоторых смысл этой шутки навсегда останется недоступным.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да лучше сразу убиться ап стенку, чем ещё хоть раз довериться государству хоть в чём-то. Обует и разденет похлеще любого уголовника, что и доказало последние 25 лет quoted2
> > Краснопёрым пропа#####ам на десерт: > Проделала же этот путь Финляндия, осколок Российской империи, обладавшая среднероссийскими показателями по степени индустриализации. В 1990 г. Финляндия заняла второе (после Швейцарии) место в мире по уровню жизни, обогнав такие высокоразвитые государства, как США, Япония, Германия, Франция, Италия и Великобритания.
>> Как количество грамотных ПРИЗЫВНИКОВ отражает грамотность страны? >> Грамотные призывники лишь говорят о том, что призывались ГРАМОТНЫЕ ПРИЗЫВНИКИ. Всё! Да и те чаще грамоте обучались на службе... quoted2
> > Качество укладки трамвайных линий в Бельгии в Ноябре 20016-го, город Гент. Заметно укрепление прорезиненной массой перехода между рельсами и асфальтом. Можно прикладвать линейку. Фотографировал собственноручно: > > > > Качество укладки трамвайных линий в России, город Тула. > > > > >
> Напрашивается вопрос: что русские умственно отсталые по сравнению с бельгийцами? Нет, русский народ невероятно талантлив, но это результат извращённых методов ведения экономики при СССР и несправедливой оплаты труда ИТР, т.е. интеллектуальной части общества, которые просто изуродовали ментальность населения и посадили на иглу массовой коррупции и безалаберности во всём. > > Трамваи Гента: quoted1
Ты еще сегодняшние фото с достижениями царской России сравни, умнег. А дороги в Туле такие до сих пор благодаря демократам и были бы такими благодаря монархистам. Если бы вообще были...
В современной либеральной России партии, в том числе и коммуняки, финансируются правительством из бюджета государства.
А тогда кто финансировал большевиков, а?
Либеральные и прочие буржуазные партии имели возможность внутреннего финансирования, а вот рЭволюционные только внешнее от врагов государства. О чем я и представил уже материал. А ты все крутишься-вертишься как вошь на гребешке...
Вот еще подкину для размышления (хотя откуда взяться сему процессу у адептов большевизма?):
В 1917 году на пароходе "Христиания" Троцкий из Нью-Йорка возвращался в Россию, где только что произошла Февральская революция, объявившая амнистию всем политическим эмигрантам. В порту канадского города Галифакс Троцкого задержали местные власти по подозрению в пропаганде в пользу Германии - Канада являлась в то время членом Антанты, военно-политического союза, воевавшего против Германской империи. При обыске у Троцкого обнаружили 10 тысяч долларов (в пересчёте на нынешний валютный курс это 200 тысяч "зелёных). Канадской полиции это показалось странным, ибо сам Лев Давидович уверял, что за годы пребывания в США он заработал не более 310 долларов. Однако разобраться в этой истории канадцам не удалось. Троцкого попросили выпустить люди из... администрации тогдашнего президента США Вудро Вильсона! Это выглядело дико - за революционера, не раз грозившего "проклятым буржуям" мировым революционным пожаром, заступились американские "акулы" капитализма. Просьба "акул" была удовлетворена - Троцкий благополучно отбыл из Галифакса в Петроград вершить красную революцию. (Финансовая тайна Троцкого...)
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
> > viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уточнить надо: ликвидировали частную собственность на средства производства, ликвидировав при этом эксплуатацию человека человеком. Величайшее достижение, между прочим. quoted2
>Ну да , продекларировали.... А как же тогда эксплуатация людского труда в ГУЛАГе? А там все просто, седни норму не сделал, завтра не жрещь... quoted1
Вор должен сидеть в тюрьме!(с) Или ты любишь и рыбку съесть и кости сдать? "В ИТЛ устанавливались три категории режима содержания заключенных: строгий, усиленный и общий.
На строгом режиме содержались осужденные за бандитизм, вооруженный разбой, умышленные убийства, побеги из мест заключения и неисправимые уголовники-рецидивисты. Они находились под усиленной охраной и надзором, не могли быть расконвоированы, использовались преимущественно на тяжелых физических работах, к ним применялись наиболее строгие меры наказания за отказ от работы и за нарушения лагерного режима.
На усиленном режиме содержались осужденные за грабежи и другие опасные преступления, воры-рецидивисты. Эти заключенные тоже не подлежали расконвоированию и использовались главным образом на общих работах.
Остальные заключенные в ИТЛ, а также все находившиеся в ИТК содержались на общем режиме. Разрешалось их расконвоирование, использование на низовой административно-хозяйственной работе в аппарате лагерных подразделений и ИТК, а также привлечение к постовой и конвойной службе по охране заключенных." определение из Конвенции о принудительном или обязательном труде 1930 года:
«1. Для целей настоящей Конвенции термин «принудительный или обязательный труд» означает всякую работу или службу, требуемую от какого-либо лица под угрозой какого-либо наказания, для выполнения которой это лицо не предложило своих услуг добровольно.»
Но в данном случае стоит обратить внимание на часть два второй статьи, пункт «с»:
«Однако термин «принудительный или обязательный труд» для целей настоящей Конвенции не включает в себя:
...
c) любую работу или службу, требуемую от какого-либо лица вследствие приговора, вынесенного решением судебного органа, при условии, что эта работа или служба будет производиться под надзором и контролем государственных властей и что указанное лицо не будет уступлено или передано в распоряжение частных лиц, компаний или обществ...»
Итак, в лагеря поступали люди по приговору судебных органов, надзор и контроль осуществляли государственные органы, в распоряжение частных лиц заключенные не передавались.
Как же быть с пресловутыми тройками, которые «выполняли план на репрессии»?
Тройки имели судебные функции, другой вопрос, что делопроизводство было упрощенное.
При своей работе тройки вели огромную документацию по осужденным:
1) Списки на арест, подписанные начальниками оперативных групп, и в 2-х экземплярах направленные на утверждение в территориальный орган НКВД. Начальник территориального органа НКВД санкционировал список, и на основании этой санкции оформлялись «ордера на арест».
2) Следственное дело на каждого арестованного или группу арестованных. К делу должны быть приобщены протоколы обязательного обыска при каждом аресте, протоколы допросов, обвинительное заключение и другие материалы.
3) Протоколы заседаний троек, в которых записываются также и приговоры в отношении каждого арестованного.
4) Заверенные выписки из протоколов заседаний троек и специальные предписания председателей троек для исполнения приговора.
5) Документы об исполнении приговоров, приобщенные к делу в отдельных конвертах.
6) Указания наркома внутренних дел СССР о порядке направления осужденных в лагеря и наряды, сообщаемые ГУЛагом для отправки репрессированных по второй категории.
7) Учетные карточки по форме N1, высланные вместе с протоколами и следственными делами в адрес 8-го отдела ГУГБ НКВД СССР.
8) Телеграфные донесения о ходе проведения операции пятидневными сводками, а также почтовые донесения.
9) Запросы начальниками территориальных органов НКВД санкции наркома внутренних дел СССР на начало репрессирования по второй категории и, соответственно, указания наркома о начале репрессирования по второй категории.
10) Мотивированные ходатайства перед наркомом внутренних дел СССР об увеличении лимитов на репрессирование, представленные начальниками территориальных органов НКВД.
В природе эти документы существуют, но большая часть до сих пор не открыта для широкой публики. (Не потому ли, что сразу же обозначатся истинные масштабы репрессий, на много меньше тех, о которых говорят #####ы