> А то что на выборы явились только три с половиной человека- так это не важно, они мнения всего народа выражали"
Ты можешь документально подтвердить цифру в 3 1/2 человека пришедших на выборы??? Или это твои домыслы??? Или ты ничего не знаешь, но другое мнение тебе не нравится??? Только конкретно отвечай без классовой демагогии
07:44 28.04.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Ты можешь документально подтвердить цифру в 3 1/2 человека пришедших на выборы?
Этот гипербола призвана была показать глупость логики Пролетария и ему подобных. Что ты докапываешься?
07:48 28.04.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Что, неприятно когда с твоим бредом не хотят соглашаться?
тебе задавали вопрос, а ты не ответил. ты обычный трахатель мозга, мусор на форуме.
07:50 28.04.2017
Пролетарий (36673) писал(а) в ответ на :
> тебе задавали вопрос
Может ослеп, или склероз начался... Повтори тот самый вопрос, на который я не ответил.
07:58 28.04.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Этот гипербола призвана была показать глупость логики Пролетария и ему подобных. > Что ты докапываешься?
Так тогда докажи предметно, что УС не избрано и не законно иначе я смогу назвать тебя лжецом...
08:02 28.04.2017
⍟ Плохиш (Sergey1963),
В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей.
> > тот самый из Назорета 351... (35197) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Мы ж не звери какие вроде вашего буржуазного революционера Робеспьера... >> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> История утверждает обратное... >>> Красный террор глазами очевидцев...
>>а где Белый террор или его вообще не было?
> > Кто-то утверждал: "Мы ж не звери какие вроде вашего буржуазного революционера Робеспьера...", - но как показывают исторические факты, как раз таки все наоборот. > Ты эту мысль понял, или как всегда, а? > > А белый террор есть ответная реакция на Красный террор. > А эту мысль ты опять не понял, а? >
> Террор - следствие большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ, как и в целом кровопролитная братоубийственная Гражданская война. > А эту мысль ты опять не понял, а? >
а по моему наоборот Красный террор ответная реакция на Белый террор. И твои "мысли" я вообще понимать не хочу потому что кроме злобной демагогии и искажения исторических фактов в твоих пламенно зажигательных речах я больше ничего не вижу.
08:10 28.04.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Этот гипербола призвана была показать глупость логики Пролетария и ему подобных. >> Что ты докапываешься?
>Так тогда докажи предметно, что УС не избрано и не законно иначе я смогу назвать тебя лжецом...
--- После февральской революции 1917 года Временное правительство, сбросившее царя, до октября 1917 г. не решило ни одного больного вопроса и всячески оттягивало созыв Учредительного собрания, выборы делегатов которого начались только после свержения Временного правительства, 12 (25) ноября 1917 года и продолжались вплоть до января 1918 года. 25 октября (7 ноября) 1917 года свершилась Октябрьская социалистическая революция под лозунгом «Вся власть Советам!» Перед ней в партии эсеров произошёл раскол на левых и правых; левые пошли за большевиками, возглавившими эту революцию (т.е. соотношение политических сил изменилось). 26 октября 1917 года, Второй Всероссийский съезд Советов принял Декларацию трудящегося и эксплуатируемого народа. Последовали декреты Советской власти, разрешавшие самые больные вопросы: декрет о мире; о национализации земли, банков, заводов; о восьмичасовом рабочем дне и другие.
Первое заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918 г. в Таврическом дворце Петрограда, где собрались 410 делегатов из 715 избранных (т.е. 57,3% - arctus). Президиум, состоявший из правых эсеров и меньшевиков, отказался рассматривать Декларацию и признать декреты Советской власти. Тогда большевики (120 делегатов) покинули зал. За ними — левые эсеры (ещё 150). Осталось всего лишь 140 делегатов из 410 (34% от участников или 19,6% от избранных - arctus). Понятно, что в таком составе решения Учредительного собрания и само оно не могли считаться легитимными, поэтому заседание было прервано в пятом часу утра 6 (19) января 1918 г. караулом революционных матросов. 6 (19) января 1918 Совнарком принял решение о роспуске Учредительного собрания, и в тот же день это решение было оформлено декретом ВЦИК, где, в частности, говорилось: «Учредительное собрание разорвало всякую связь между собой и Советской Республикой России. Уход с такого Учредительного собрания фракций большевиков и левых эсеров, которые составляют сейчас заведомо громадное большинство в Советах и пользуются доверием рабочих и большинства крестьян, был неизбежен... Ясно, что оставшаяся часть Учредительного собрания может в силу этого играть роль только прикрытия борьбы буржуазной контрреволюции за свержение власти Советов. Поэтому Центральный Исполнительный Комитет постановляет: Учредительное собрание распускается». Этот декрет одобрили 19 (31) января 1918 г. делегаты Третьего Всероссийского съезда Советов — 1647 с решающим голосом и 210 с совещательным. В том же Таврическом дворце Петрограда. (Между прочим, докладчиками были большевики: по Отчёту — Ленин, Свердлов; по образованию РСФСР — Сталин). Только 8 июня 1918 года в Самаре, «освобожденной» от советской власти в результате восстания чехословацкого корпуса, пятью делегатами из числа правых эсеров (И.Брушвит, В. Вольский — председатель, П. Климушкин, И.Нестеров и Б. Фортунатов) был образован Комитет членов Всероссийского Учредительного собрания (Комуч), сыгравший поистине «выдающуюся» роль в деле разжигания гражданской войны в России. Но даже в период наивысшего расцвета Комуча, в начале осени 1918 года, в его составе значилось всего 97 из 715 делегатов (13,6% - arctus). В дальнейшем «оппозиционные» делегаты Учредительного собрания из числа правых эсеров и меньшевиков никакой самостоятельной роли в «белом» движении не играли, поскольку считались, если не «красными», то «розовыми», а некоторые из них были расстреляны колчаковцами за «революционную пропаганду».
08:12 28.04.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей.
И что??? Сколько процентов Русского народа перед событиями октября делегировали полномочия большевикам на захват власти??? Я думаю что между 49% поддержки народа и 0,049% поддержки народа (гипербола но близкая к истине) есть существенная разница... Не так ли...
08:17 28.04.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> После февральской революции 1917 года Временное правительство, сбросившее царя,
Это все "версия" истории озвученная большевиками дабы оправдать вооруженный переворот... Если большевики имели поддержку народа, что же они не инициировали выборы и не пришли к власти путем выборов??? Самый простой вопрос но хотелось бы иметь на него четкий и неоспоримый ответ
08:19 28.04.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> И что??? Сколько процентов Русского народа перед событиями октября делегировали полномочия большевикам на захват власти???
А сколько процентов делегировали полномочия Временному буржуазному правительству, в считанные дни развалившие армию и страну...? И какие полномочия нужны бы большевикам, начавшим кропотливо собирать снова Россию...? И, заруби на своёи либерально-иностранном-бандеровском носу - россиийский народ( в том числе и царское офицерство) сделал свой выбор в ходе гражданской войны...!
08:19 28.04.2017
⍟ Плохиш (Sergey1963),
В Положении о выборах в УС было прописано, что выборы признаются несостоявшимися, если придёт менее 1/10 избирателей.
Ярополк просто трахает мозги.
08:19 28.04.2017
Об итогах всё-таки состоявшихся выборов в Учредительное собрание: … В конечном счете итоги выборов оказались следующими: эсеры собрали 17 490 837 голосов, большевики по 60 участкам (не на всех участках выдавались их бюллетени) – 9 563 358 голосов, меньшевики по 54 участкам – 1,7 млн голосов. Кадеты получили 1 856 639 голосов, вместе с более правыми – 4,62 млн. Всего в выборах участвовали 35,5 млн избирателей. Доля большевиков составила почти 27%, доля эсеров – около 54%, меньшевиков – примерно 5%; правые получили в районе 13% голосов.
Очень важные цифры: =Количество избранных делегатов и кворум=. Всего было избрано 715 делегатов, кворум определен в 400 делегатов. По разным данным, 18 января в момент открытия УС на собрании присутствовали от 402 до 410 делегатов – то есть кворум набирался с трудом. --- C.Кара-Мурза: ... В приводимых историками данных о количестве голосов, поданных на выборах за те или иные партии, есть расхождения. Видимо, в выборах участвовало около 44 млн. избирателей. Было избрано 715 депутатов (по другим данным 703). За эсеров, меньшевиков, различные национальные партии проголосовало около 60%. За большевиков около 25%. За кадетов и другие правые партии около 15%.
Таким образом, партии с принципиально буржуазной программой получили около 15% тех, кто принял участие в выборах, партии с разными социалистическими программами - 85%. Конфликт, который возник в связи с Учредительным собранием - это конфликт между социалистами, и прежде всего, между двумя революционными партиями социалистов, большевиками и эсерами (меньшевики имели 16 мест, а эсеры 410). Чернов с места председателя даже декларировал "волю к социализму". Это важно подчеркнуть, т.к. в годы перестройки пресса внедрила в общественном сознание представление, будто речь шла о выборе между буржуазно-либеральным и социалистическим путем развития России. В ряде вопросов (например, в отношении к террору) большевики были более умеренной партией, нежели эсеры. Передача власти Учредительному собранию (рассмотренная как умозрительный вариант) означала бы не возникновение дееспособной буржуазной государственности, а продолжение "керенщины".
Учредительное собрание начало свою работу 5 января 1918 г. в Петрограде, в Таврическом дворце. Присутствовало около 410 депутатов при кворуме 400. * О конфликте интересов непосредственно на заседании и потере легитимности Учредительным собранием: С. Кара-Мурза. ...Председателем был избран правый эсер В.М.Чернов (бывший министр Временного правительства). Председатель ВЦИК Я.М.Свердлов зачитал "Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа" и предложил собранию принять ее, т.е. признать Советскую власть и ее важнейшие декреты: о мире, земле и т.д. Левые эсеры также призвали собрание принять Декларацию и передать власть Советам.
Учредительное собрание Декларацию отвергло (237 голосов против 138). После этого большевики и левые эсеры покинули собрание. Собрание, уже не имея кворума, приняло постановление о том, что верховная власть в стране принадлежит ему. В пятом часу утра командовавший охраной анархист матрос А.Г.Железняков предложил В.М.Чернову прекратить работу собрания, заявив: "Караул устал".
Ю.Черняховский об этом пишет более подробно: Противостояние уже в начале заседания УС прошло по линии двух голосований: избрание председателя и утверждение повестки дня. По первому за кандидатуру левых эсеров и большевиков, Марию Спиридонову, проголосовали 158 делегатов, за кандидатуру выдвинутого правыми эсерами Чернова – 244 делегата. То есть сразу обращает на себя внимание, что большевики голосовали не за представителя своей партии и вообще не выдвигали своей кандидатуры, а шли на поддержку компромиссной фигуры лидера левых эсеров, то есть изначально ориентировались на компромисс с партией эсеров, который делегатами последней не был принят.
По второму вопросу 273 делегата против 146 проголосовали за предложенную эсерами повестку дня. Это означало, что большинство делегатов отказались даже рассматривать предложенную ВЦИК декларацию трудящегося и эксплуатируемого народа. После этого делегация большевиков на отдельном заседании приняла решение покинуть УС, огласив свою декларацию. Левые эсеры попытались продолжить работу в УС и огласили свою декларацию, которая требовала от УС немедленного решения вопросов о земле и мире.
Однако правые эсеры и меньшевики отказалась обсуждать и это. В 2:30 левые эсеры покинули зал заседаний. Тем самым УС окончательно лишилось кворума. В зале остались около 270 делегатов из 700 избранных. В течение еще полутора часов они произносили пламенные речи и препирались, но так и не смогли проголосовать ни за одно содержательное решение. В четыре часа утра на трибуну поднялся Железняк и от имени караула произнес свою историческую фразу: «Караул устал».
С.Кара-Мурза: В 4.40 Учредительное собрание прекратило свою деятельность. 6 января 1918 г. ВЦИК принял декрет "О роспуске Учредительного собрания". ... Отказ правых эсеров от сотрудничества с Советской властью направил события в худший коридор. Компромисс, по мнению В.И.Ленина, предотвратил бы гражданскую войну.» *** Опасения Ленина подтвердила дальнейшая история членов Учредительного собрания. * Такова история деятельности того самого Учредительного собрания, на которое задним числом возлагают такие большие надежды антибольшевики. Которые используют свой миф об Учредительном собрании только для того, чтобы воевать с историей Советской России, первого в мире государства трудящихся. --- А кроме того, судя по цифрам, непринятие Декларации УС произошло в решающей мере благодаря голосам правых эсеров.
08:19 28.04.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> И что?
Что ты тупишь? Десять раз на один и тот-же вопрос ответить надо, чтобы ты понял?
Это позволяет утверждать что депутаты УС не были избраны народом.
> Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что??? Сколько процентов Русского народа перед событиями октября делегировали полномочия большевикам на захват власти???
>А сколько процентов делегировали полномочия Временному буржуазному правительству, в считанные дни развалившие армию и страну...? > И какие полномочия нужны бы большевикам, начавшим кропотливо собирать снова Россию...? > И, заруби на своём либерально-иностранном-бандеровском носу - россиийский народ( в том числе и царское офицерство) сделал свой выбор в ходе гражданской войны...!
