> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Большевистский переворот тоже не был стихией.
>> Если ты хочешь доказать, что февральская революция была подготовлена и проведена по заранее спланированному сценарию, то ты должен предъявить и сценарий, и его цели, и результат, а главное, штаб и руководство этого сценария и его действующие силы. >> В большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ все это есть.
> > Экий ты оригинал. Откуда я тебе достану этот сценарий, его даже историки, работающие с архивами вряд ли найдут.
На нет и суда нет. Значит и утверждать чего нет ты не имеешь никакого права.
> Это моё кредо — не бывает случайностей, тем более, когда это касается подобных мероприятий. И сведения, которые изложены выше подтверждают, что заговор был. Цель — переворот, и захват власти.
Свое личное мнение надо обосновывать. Если ты его не можешь обосновать, то это уже не мнение, а фантазия.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А вот большевики свой путч тщательнейшим образом готовили, и провели строго по запланированному сценарию. >>> Потому не вали все в одну кучу.
>> >> Однако они тоже любят кричать о том, что октябрьский переворот — это стихия. Ты делаешь тоже самое. >> Поэтому вот: >> По утверждению А. И. Солженицына, не только голод, а даже подлинный недостаток хлеба в Петрограде в те дни ещё не начинался, причём на многих заводах администрация вела снабжение продуктами сама[44]. По мнению Г. Кинга и П. Вильсона, роль непосредственного организатора блокады поставок хлеба принадлежит активному участнику заговора против Николая II, одному из довоенных руководителей министерства путей сообщения Ю. В. Ломоносову [45], который в ходе революционных событий (28 февраля) вместе с инженером-путейцем А. А. Бубликовым взял под свой контроль железнодорожные пути на Петроград и приказал остановить царский поезд, вышедший из Ставки в Царское Село[46][47][48]. >> >> После устранения Распутина начали возникать планы насильственного смещения самого Николая II с престола с отречением его в пользу одного из великих князей, по образцу дворцовых переворотов XVIII века. По данным Ричарда Пайпса, первый подобный заговор возник вокруг будущего премьер-министра Временного правительства, известного в то время деятеля Земгора князя Г. Е. Львова, и предполагал он воцарение популярного в войсках великого князя Николая Николаевича >>
>> Глава партии октябристов (во время Первой мировой войны также председатель Центрального Военно-промышленного комитета) А. И. Гучков рассказывал в эмиграции, что осенью 1916 года «родился замысел о дворцовом перевороте, в результате которого государь был бы вынужден подписать отречение с передачей престола законному наследнику. В этих пределах план очень быстро сложился. К этой группе двух инициаторов (Н. В. Некрасов и А. И. Гучков) присоединился по соглашению с Некрасовым М. И. Терещенко, и таким образом образовалась та группа, которая взяла на себя выполнение этого плана… примкнул к нашему кружку и князь Вяземский"[12]. Осенью 1916 года А. И. Гучков через свои связи в Военно-промышленных комитетах вовлёк в заговор двух-трёх командующих фронтами (во главе с Н. В. Рузским) и нескольких чиновников Департамента ж/д в Петрограде, а в последние дни перед Февральской революцией, как утверждается некоторыми исследователями, и начальника штаба Верховного главнокомандующего генерала М. В. Алексеева[13] >> >> 9 февраля 1917 года в кабинете председателя IV Государственной думы М. В. Родзянко состоялось совещание лидеров оппозиционных думских фракций. Присутствовали также приглашённые на него генерал Н. В. Рузский и полковник А. М. Крымов. Переворот, согласно сделанным здесь намёткам, должен был произойти не позже апреля 1917 года (на апрель было запланировано согласованное с союзниками по Антанте наступление, которое неизбежно вызвало бы подъём патриотизма и сделало бы переворот невозможным). План заговорщиков был прост (и воплотился в жизнь 1 марта): во время очередной поездки государя в Ставку в Могилёв постараться задержать царский поезд (эта задача возлагалась на командующего Северным фронтом Н. В. Рузского) и, арестовав царя, заставить его отречься от престола[14] По данным С. П. Мельгунова, в феврале 1917 г. с Родзянко встречался также и генерал Алексеев[15].
>
>> >> А ты говоришь, что это «стихия». И все эти массовые безобразия были нужны только для того, чтобы создать видимость благородного «восстания». Самый простой способ вызвать эти безобразия — недопоставка продовольствия.
>> Большевистский переворот тоже не был стихией.
> > Если ты хочешь доказать, что февральская революция была подготовлена и проведена по заранее спланированному сценарию, то ты должен предъявить и сценарий, и его цели, и результат, а главное, штаб и руководство этого сценария и его действующие силы. > В большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ все это есть.
По поводу сценария я уже ответил. Далее. Цель тоже отчётливо изложена — государственный переворот и захват власти. Результат — налицо. По-моему это даже не надо доказывать. Переворот осуществлён, власть захвачена. Ключевые фигуры заговора указаны (смотри выше). Действующие лица и исполнители — ключевые фигуры заговора (смотри выше), плюс используемые втёмную тёмные народные «массы».
00:09 10.07.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
>> Экий ты оригинал. Откуда я тебе достану этот сценарий, его даже историки, работающие с архивами вряд ли найдут. > > На нет и суда нет. Значит и утверждать чего нет ты не имеешь никакого права.
По последствиям ясно, что план был и он был исполнен.
00:10 10.07.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Общие жены и ничьи дети обязательное условие КОММУНИЗМА.
> Чо-то ржу…
А ты еще тот демагог. Про таких в народе говорят:
"Ему хоть ссы в глаза — все божья роса"
Принципы коммунизма Энгельса тоже фальшивка, да?
Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, — зависимость жены от мужа и детей от родителей. (Энгельс Ф. Принципы коммунизма)
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Экий ты оригинал. Откуда я тебе достану этот сценарий, его даже историки, работающие с архивами вряд ли найдут.
>> >> На нет и суда нет. Значит и утверждать чего нет ты не имеешь никакого права.
> > По последствиям ясно, что план был и он был исполнен.
Нет. План был лишь у большевиков, да и то гораздо позже. По последствиям как раз видно что Февральская революция совершенно стихийный процесс. Что доказывают и воспоминания участников тех событий.
00:15 10.07.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Большевистская ХУНТА царское самодержавие свергла или утопила в крови Русскую революцию? >
те еще не надоело спрашивать
00:17 10.07.2017
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если ты хочешь доказать, что февральская революция была подготовлена и проведена по заранее спланированному сценарию, то ты должен предъявить и сценарий, и его цели, и результат, а главное, штаб и руководство этого сценария и его действующие силы. >> В большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ все это есть.
> > По поводу сценария я уже ответил.
Нет сценария, нет и разговора.
00:17 10.07.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
>> Это моё кредо — не бывает случайностей, тем более, когда это касается подобных мероприятий. И сведения, которые изложены выше подтверждают, что заговор был. Цель — переворот, и захват власти. > > Свое личное мнение надо обосновывать. Если ты его не можешь обосновать, то это уже не мнение, а фантазия.
Кредо — это не фантазия. В переводе означает — убеждение. Ты отнекиваешься точно так же, как и «большевики». Не бывает переворотов без плана, и без_платных переворотов не бывает. Буржуа хотели власть урвать — они её и урвали. Этот факт даже обосновывать не надо. И рассказывать сказки, что они не хотели, а так получилось — тоже не надо.
00:18 10.07.2017
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевистская ХУНТА царское самодержавие свергла или утопила в крови Русскую революцию? >>
>те еще не надоело спрашивать
Если тебе нечего ответить, то зачем ты напрашиваешься? Или все-таки могешь ответить:
Большевистская ХУНТА царское самодержавие свергла или утопила в крови Русскую революцию?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это моё кредо — не бывает случайностей, тем более, когда это касается подобных мероприятий. И сведения, которые изложены выше подтверждают, что заговор был. Цель — переворот, и захват власти. >> >> Свое личное мнение надо обосновывать. Если ты его не можешь обосновать, то это уже не мнение, а фантазия.
>
> Кредо — это не фантазия. В переводе означает — убеждение. > Ты отнекиваешься точно так же, как и «большевики». > Не бывает переворотов без плана, и без_платных переворотов не бывает.
Так у большевистского переворота был и план, и деньги. А вот у Февральской революции лишь СТИХИЯ. И пока иного не доказано, то и не о чем и говорить.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если ты хочешь доказать, что февральская революция была подготовлена и проведена по заранее спланированному сценарию, то ты должен предъявить и сценарий, и его цели, и результат, а главное, штаб и руководство этого сценария и его действующие силы. >>> В большевистской КОНТРРЕВОЛЮЦИИ все это есть.
>>
> По поводу сценария я уже ответил. > Далее. > Цель тоже отчётливо изложена — государственный переворот и захват власти.
> Результат — налицо. По-моему это даже не надо доказывать. Переворот осуществлён, власть захвачена. > Ключевые фигуры заговора указаны (смотри выше). > Действующие лица и исполнители — ключевые фигуры заговора (смотри выше), плюс используемые втёмную тёмные народные >«массы».
>>
>Нет сценария, нет и разговора.
Если он не прописан на бумаге, это не значит, что его не было. Смотреть надо по последствиям.
00:25 10.07.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Если тебе нечего ответить, то зачем ты напрашиваешься? >
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Это моё кредо — не бывает случайностей, тем более, когда это касается подобных мероприятий. И сведения, которые изложены выше подтверждают, что заговор был. Цель — переворот, и захват власти. >>> >>> Свое личное мнение надо обосновывать. Если ты его не можешь обосновать, то это уже не мнение, а фантазия.
>>
>
>> Кредо — это не фантазия. В переводе означает — убеждение. >> Ты отнекиваешься точно так же, как и «большевики». >> Не бывает переворотов без плана, и без_платных переворотов не бывает.
>
> Так у большевистского переворота был и план, и деньги. > А вот у Февральской революции лишь СТИХИЯ. > И пока иного не доказано, то и не о чем и говорить.
Где этот план, предъяви, и про деньги неплохо бы узнать. А февралисты, значит, и без плана и без денег власть урвали? Сказки для детсада.
00:38 10.07.2017
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> Где этот план, предъяви, и про деньги неплохо бы узнать.
не ну большевиков план то был, и готовились они, и даже Керенский знал о готовящемся перевороте
01:19 10.07.2017
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Натали, а какие могут быть «ответы», если человек элементарно не представляет себе СУТИ вопроса? Он вычитал где-то модное словечко «хунта» и носится с ним, как петух с жемчужным зерном (см. дедушку Крылова!), не понимая сущности этого слова.
Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.
И где тут несоответствие термина сути?
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> "Большевистская ХУНТА царское самодержавие свергла или утопила в крови Русскую революцию?" > Большевики, прежде всего, самодержавие не свегали-
Так Совок и не утверждает, что свергали. Он спрашивает, каков из вариантов правильный — хунта свергла самодержавие или уничтожила результаты февральской революции, то есть начавшую зарождаться новую демократическую ОЭФ, принеся ей на смену террор и тоталитаризм. Ясно же, что правильный ответ — второй.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Но сформированное 1-м съездом Советов буржуазное Временное Правительство и не думало выполнять требования народа и прежде всего-прекращение войны, которая нужна была России, как зайцу стоп-сигнал, но, те не менее, именно Россия несла самые большие потери среди Антанты. А большевики, как раз, и выдвинули основными лозунгами прекращение войны, национализацию земли и промышленных предприятий. И именно это привлекло на их сторону массы: уже в июне 1917-го численность РСДРП (б) составила 240 тысяч (за три месяца-рост В 10 РАЗ!!!), а к октябрю 1917-го и вовсе 350 тысяч человек! И это и позволило большевикам организовать и свершить Октябрьскую революцию, поддержанную НАРОДОМ, а не стихийное выступление рабочих масс, как в феврале.
И снова передергивание, укрывательство сути за многословием. Временное правительство было законным на тот момент органом? Да. Выборы нового правительства, в соответствии с законом, были назначены на 12 ноября 1917 года? Да. Следовательно, вооруженный захват власти, как его не назови, был незаконным, как и установление власти ленинской ОПГ. Да и про «поддержку народа» больше пропагандистский миф. В том смысле, что действие лозунгов прошло очень быстро, и поддержка сменилась рядом восстаний против большевиков.
